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140字で紹介 むかしむかしTwitterに、人より少し変わった発想ができるだけの、普通の若者のアカウントがありました。あるとき何の気なしに呟いた文章がとても広がっていき、若者はたくさんの反応をもらいました。若者は思いました。「こういう『ネタ』を考えるは楽しい」と。ここにネタ書きが生まれました。 それから若者はネタを書くようになりました。言葉を捻り、話題を探して、時に作り話も書きました。そうして若者のフォロワーは増え、ある程度有名になりました。若者はうれしく思いました。ここで変化が起きました。人々は人間ではなくネタに興味があって、若者をフォローするようになっていたのです。 「今なにしてる？」を呟くTwitterに、日常のことを呟くとフォロワーが減る、そんな状況になりました。若者は戸惑いましたが、「万人受けを目指す方が馬鹿げている」と考えました。若者は、この時点で、受けを意識して呟くことから逃れられなくなりました。呟く意味は変わり果ててしまいました。 一方、ネタも発信するがネタ以外の呟きで有名になった、元普通のアカウントもありました。それらはアカウントの人間性を維持しながら、むしろ情報や日常の発信をTwitterに限らず行って、またそのようなアカウント同士の繋がりも強く持っていました。若者はこういう人もいるんだと見ていました。 若者は、そのアカウントたちが自分よりも規模の大きいことに驚きました。またそれらのアカウントの、お世辞にもよく練られたと言えない呟き、又はただの挨拶が広がるのを見ました。若者は色々な感情を抱きました。羨ましさもあれば、疑問に近いものも抱きました。そして若者はあることに気付きました。 それは「ある種彼らも自分のようにコンテンツとして成立している」ということでした。そこで若者はサブ垢を作りました。コンテンツではない形でのTwitterの活動を取り戻そうとしたかったのです。それはしばらくは順調でしたが、ある時言われた言葉に、若者は衝撃を受けることになります。そう、 「サブ垢の方が面白いね」……サブ垢では肩の力が抜けていたのかな、と若者は考えましたが、結局頑張って練っていたネタは、ハードルを下げて至近距離のターゲットを撃ち抜いていたのに過ぎなかったのです。若者は目を覚ますチャンスでしたが、ひどく落胆してしまいました。そして悲劇は終わりません。 「ネタクラスタ」――。いつからか、そんなカテゴリに一緒くたにされるようになりました。でも元来、ストイックにネタを書く層はその中にいなかったのです。そして絡みを主とした「ネタクラスタ」の住人たちは次第に飽きて、連鎖的にアカウントを消したり、Twitterからいなくなったりしました。 若者に残されたのは「ネタクラスタはオワコン」という無関係極まりない評価とカテゴライズです。剰え、呟きを丸パクりする層が現れました。彼らは数が多い上に、反応するとマジレスしたこちらが悪いかのように振る舞い、若者には手が負えなくなりました。そして若者はひとつの答えにたどり着きました。 その答えは「Twitterはネタを書くには不向きである」ということでした。リアルタイム性、個人性に重きが置かれる場所で、特定のタイプのネタだけが評価される場所で、マイナス因子の多い場所で、コンテンツになるのは悪手であると、自分がコンテンツ化していると、若者はようやく気づきました。 皮肉にもそれは一緒くたにされた「ネタクラスタはオワコン」という説と同じ結論にたどり着きました。若者のキーボードを打つ手が止まりました。今さら大多数の人や自分が見てきた人のTwitterの使い方をするのは癪だったのです。そして、若者はTwitter以外にネタを書く場所を探しました。 ネタを書く意欲は保ち、かつ無記名なのに功名心が満たされる、または記名性なのに公平に評価の俎上に置かれる、そんな都合のいい場所はどこにもありませんでした。同時に、Twitterをやめることもできませんでした。若者は誓います。「ならば変えてやろう、同じ考えの層は必ずいるはずだ」と……
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#blognavi 言葉を選べてたら、まだ続いてたはずだ。 １０年一昔というから、まだ半昔程度の昔話。 ーーーーー 昔々あるところに口の軽い若者がおったそうな。その若者は村である意味一番の娘と恋に落ちた。二人はそれはそれは幸せに暮らしておったが、二人の関係は周りの人には内緒じゃった。 若者は「わしにもある意味すごい女がでけた」とみんなに自慢したかった。ところが娘は「みんなには内緒にしてください」と若者にお願いしておったもんじゃから、若者にとっては辛抱たまらん日々が続いた。 とある日のこと、若者は家で遊戯に興じておった。そこに若者の友人が訪ねてきて、ひょんなことから娘との関係がばれてしもうた。しかし、若者は「これでみんなにも知ってもらえる。いや、むしろ一人に知られるのもみんなに知られるのも同じだろう」と勝手に思い、その日から娘とのことを酔うたびにしゃべりまくった。 そうして月日は流れていき、若者と娘との関係を誰もが知ることとなったある日、若者は村に住む爺たちにこう説かれたのじゃった。 「おい、おまえはその娘を一生愛することができるのか？当然、夫婦の祝言を挙げるつもりなのだろうな？わしらが若い頃は他の女なぞ目にも止まらなかったぞ。」 若者はその爺たちの台詞を聞いてこう思った。「う、嘘くせぇ」と。そこでさっそく反論にでた。 「男には一人の女を一途に想い続けられる人と、複数の女を同時に愛せる人がいるだろう。爺らは前者かもしれんが、俺は後者だ！」 その後、いろいろあって、若者が出稼ぎに出たとある晩、若者は出先から娘に文を送った。 その内容は「俺はまだまだ遊びたいのさ。一人の女に縛られたくないのさ。焦りもあったさね。つーか、もっと軽く考えようよ。重すぎんだよ。」みたいな意味合いを込めたもので、文字数は句読点含む７文字じゃった。 それから二人の関係は悪化し、ついには破局を迎えたのじゃった。後に聞いた話では娘は別の男にもらわれていった（現在は返却された）そうな。二人の恋は口の軽い若者が思ってたことをさらりと伝えてしまったことで、あっさりと終わってしまったわけだが、若者は本当のことを言えて満足していた。 嘘はつきたくなかったから。 めでたし、めでたし。 ーーーーー っつーかね、こんな話に誰がした？（笑） まあ、言葉を選ぶのも大切だけど、本当のことを言えるって素敵だと思いませんか？ 僕はどこぞの類希なるウソつき野郎とは違って、嘘つくの下手なんですよ。 正直者は馬鹿をみるって言いますけど、アレは本当ですね。損ばっかです。でもいいんです。嘘つきは泥棒の始まりってお母さんが言ってました（たぶん）。これでいいんです。 軽率と正直は違うだろ、と突っ込まれそうだ。 今日は早くに終わったな（１５：５０） カテゴリ [2004年] - trackback- 2004年07月09日 00 00 00 #blognavi
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閑雲野鶴＞メルマガ＞バックナンバ＞仮説・真理？＞年寄 年寄 03/11/18 若者は馬鹿でよい。 若者がもし馬鹿ではなく利口であったならばあらゆる面に於いて年寄に勝ち目がないことになる。その事に気付いていない年寄は若者並みの馬鹿であるし、気付いているならば若者が年相応の馬鹿であることを微笑みでもって眺めることになる。従って若者に対して「馬鹿ではいけない」と説教する年寄老人は自らの存在価値の立脚点をぐらぐら揺すぶっている事に気付いていないか、あるいは単に唯一勝っている点を誇示すべく稚気から来る優越感を顕にしているに過ぎない。 長く生きただけのことをして尊敬を強要する儒教の思想は、あまりにも年寄に都合が良すぎる。どう考えても役に立たなくなった老ゆる者のあざとい知恵にしか思えないし、第一余裕がなくその日その日が精一杯の暮らしであった地域に残る姥捨ての風習が儒教の虚飾を剥ぎ取っているではないか。 木材の上下の調べ方を年寄に教わり、「やはり老人の経験と知恵は捨ててはならない」とする話も確かにある。しかしその話が誕生するには、年寄を邪魔者扱いする思想があってこそなのだから、この話自体が「老人を大切にせよ」との意をあからさまに込めた年寄の知恵である可能性を否定出来ない。 若者並みの体力を持った年寄が若者にとって畏怖すべき存在である以上、年寄並みの知恵を持つ若者もまた年寄にとっては脅威となるではないか。 あくまで年寄と若者が対立していることを前提にしているが、年寄の説教癖は、年寄に限らず全ての説教は反発以外の何物も生まない。このマガジンが説教と受け取られないことを祈るが、このマガジンは「真顔で与太」が基本方針なのだが、少し不安なのだがとにかく、もし反発せず真剣に説教から何かを学ぼうとする若者ならば、年寄の優位を脅かすことになり、やがてそのまま年寄の敵となるのだ。また、経験とは重なるものではなく、重ねるものであり、ただ漫然と生きただけでは「生きている」以上の意味も価値もない。それは若者とて同じことだ。 年寄は若者に説教する資格はない。また説教するべきではない。年寄は若者に負けないように知恵の限りを尽くして若者を叩きのめせばよいのだ。そこを掻い潜ること程若者の成長に相応しい方法はない。単純に若者が嫌いならばそのまま叩きのめせばよいだけであるし、真剣に「馬鹿ではいけない」と考えるならば、馬鹿ではいけないと説くよりも馬鹿であることを自ずから気付くよう仕向けるために叩きのめせばよいのだ。長い目で見てそれが最も人的資源の豊饒が約束されることにもなる。 体力で勝てないから弁論で勝とうとして言い負かしの技術だけが達者になった生ける屍が「若者の癖に」と口走ってしまうとたちまち「年寄の癖に」と切り返されることになる。 若者相手に憂さ晴らしなどせずに何か尊敬したくなるような事をして見せてくれ。「役に立たないから引退してくれ」と思わせる年寄など必要ないのだ。「昔は儂もそうだった」など若者に媚びずに「引退しないなら殺してやるぞ」と思わせるくらい元気な姿を見せてくれ。 歪な人口構成である日本は高齢化社会への扉が開かれたにも関わらず、壮健の者が中核を担っていた時代の仕組みのままで崩壊への道を歩んでいる。世界が少子高齢化の実験国と位置付けているこの国は、この国の人間にとって失敗が許されないのだ。年寄を磨り減るまで使えばよいではないか。若者は年寄が一線にいることで「上がつかえている」と考えはせずに「こいつら早く往生させてやる」と奮起することが必要になるが、同世代に競争者が少ない若者が年寄を競争相手と見倣すことで生まれるであろう力を、手前は信じたい。 TOTAL ACCESS - Today - Yesterday - LAST UPDATED 2021-12-03 05 15 17 (Fri)
https://w.atwiki.jp/kira-show/pages/148.html
►すべてWMAとmp3です。 Radio_TOP→♪ パーソナリティ 宮田幸季,岸尾だいすけ アシスタント谷口祐貴,井口祐一 タイトル 放送日 備考 第 01 回 「懐かしい街 虎ノ門からこんにちは 想い出の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,02.04 第 02 回 「懐かしい街 虎ノ門からこんにちは 想い出の ぽにきゅんラジオ」 2009,02.18 第 03 回 「若者の街 渋谷からこんにちは 最先端の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,03.04 第 04 回 「若者の街 渋谷からこんにちは 最先端の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,03.18 第 05 回 「若者の街 渋谷からこんにちは 最先端の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,04.01 第 06 回 「若者の街 渋谷からこんにちは 最先端の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,04,15 第 07 回 「若者の街 渋谷からこんにちは 最先端の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,05,06 第 08 回 「若者の街 渋谷からこんにちは 最先端の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,05,20 第 09 回 「若者の街 渋谷からこんにちは 最先端の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,06,03 第 10 回 「若者の街 渋谷からこんにちは 最先端の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,06,17 第 11 回 「若者の街 渋谷からこんにちは 最先端の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,07,01 第 12 回 「若者の街 渋谷からこんにちは 最先端の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,07,15 第 13 回 「若者の街 渋谷からこんにちは 最先端の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,08,15 第 14 回 「若者の街 渋谷からこんにちは 最先端の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,08,19 第 15 回 「懐かしい街 虎ノ門からこんにちは 思い出の音 ぽにきゅんラジオ」 2009,09,02 第 回
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551 名前：1 ◆3GcCm7z.d2 投稿日：2007/10/08(月) 00 47 46.51 ID kTBQr5s0 またまたコンビニで面白い事が Ｋ「おねがいしまーす」 かごを置く 店員おじさん「いらっしゃいませ」 すたすた ぴ ぴ ずいっ Ｋ「うおっ。」 若者（２０代後半？）「えっとなぁ。」 がこん ビールを二つ割り込んで置く 若者「なんこつとぉー。 おい 聞いとんか。」 店員「あ すいません 少々お待ち下さい」 若者「なんっじゃ お前 はよせえ！」 Ｋ「（俺の会計まだやろｗｗｗｗｗｗｗｗ）」 店員「すいません」 あたふた ぴ ぴ Ｋ「あ、 先こっちの子会計やってあげていいですよｗｗ」 店員「え？ あ・・・・」 若者「・・・・・・。」 じろり Ｋ「短気すぎるやろｗｗｗｗｗｗｗｗ 酔ってんのか？ｗｗ」 若者「なんじゃお前コラ。」 Ｋ「ええからはよ会計しぃｗｗ」 若者「ちょと お前誰に口きーとんぞ。」 Ｋ「知らんがなｗｗ 近い近いｗｗｗｗｗｗ」 若者「お前表出ぇコラ」 Ｋ「（酔ってるっていうよりタマ食ってんな。）とりあえず会計さしてよｗｗ」 若者「んっじゃ お前なめてんのか おお！？」 Ｋ「なんでお前らはどいつもこいつも同じよーな事しか言わんの？ｗｗ」 554 名前：1 ◆3GcCm7z.d2 投稿日：2007/10/08(月) 00 59 42.24 ID kTBQr5s0 Ｋ「すいませんｗｗ」 店員「あ、いや・・・。」 若者「はよこいやオラァ！！」 Ｋ「わぁーったがな 待ちぃや。」 外へ 裏の人気のないところ 若者「お前いくつじゃコラァ。」 Ｋ「なんじゃそれｗｗｗｗｗｗ 同い年くらいちゃうか？」 若者「俺３２じゃあ！」 Ｋ「そーなんｗｗ じゃ俺結構下やわｗｗ」 若者「口のきき方きーつけろやおお？」 Ｋ「お前高校生みたいな事ゆーなやーｗｗ」 若者「っざじゃぁ！！！」 ぶんっ Ｋ「っ。」 すかっ がし 後ろ襟つかんで 振り投げる べちゃっ 若者「ったぁ・・・・・！！」 ぐぐぐ Ｋ「おぇーいｗｗｗｗ」 立ち上がろうとするところを蹴る ドンッ 若者「ぐぉっ・・・・！」 ごろん Ｋ「ばはははｗｗｗｗ じゃーなーｗｗ」 スタスタ すたすた Ｋ「・・・・・・・。」 すたすた 振りかえる Ｋ「普通追ってくるやろーーー！！？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ」 尻もちついてジッとこっちを見ている若者 Ｋ「え～～～？ｗｗｗｗ」 556 名前：1 ◆3GcCm7z.d2 投稿日：2007/10/08(月) 01 09 03.40 ID kTBQr5s0 すたすた Ｋ「なんやねんお前 立てるやろ？」 若者「お前俺（なんかの地域の名前）のユウジぞ。わかっとんかコラ。」 Ｋ「知らんやんｗｗｗｗｗｗ 喋り方でわかるやろが俺こっちの人間ちゃうからやぁ。」 若者「関っ係ないんじゃコラァ！！」 Ｋ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 若者「なんじゃコラヘラヘラしおってムカつくのぉ～～～！！」 Ｋ「何 （なんか地域の名前）のユウジってゆうたら皆知ってんの？ｗｗ」 若者「当たり前じゃ！！！」 Ｋ「とりあえず立とうやーｗｗ」 若者「うっさいボケ！！！！」 Ｋ「わははｗｗ」 若者「どっか行けぇや！！」 Ｋ「えっ 行ってええの？」 若者「もうええわ・・。 お前顔覚えたからのぉ。」 Ｋ「マジか～ｗｗ」 558 名前：VIPにかわりましてパー速からトップ絵募集中 投稿日：2007/10/08(月) 01 14 54.49 ID ep7Ac1Ao いいかげんユージ(32)に若者とかやめてあげてｗｗｗｗｗｗ 559 名前：1 ◆3GcCm7z.d2 投稿日：2007/10/08(月) 01 16 38.81 ID kTBQr5s0 ３局 ぱっつん「あー 部落の方の人なんじゃないですか？」 Ｋ「へー 有名な奴なんやろーなー。アホでｗｗｗｗ それにしても俺よく絡まれるなぁ。」 ぱっつん「殴っちゃったんですか？」 Ｋ「殴らんよー。 怖いやん。」 ぱっつん「嘘ばっかりｗｗ」 Ｋ「いや ホンマに殴ってないって。」 ぱっつん「いや 殴ってないとは思ってますよ。」 Ｋ「ああそうなん。 なんでやろ 俺すぐにいらん事ゆうてまうからかなぁ。」 ぱっつん「やっぱ正義感が強いんでしょうね～ｗｗ」 Ｋ「お。ええ風に言うたなぁ。」 ぱっつん「でもそこは無視しときましょうよー。 大人なんだからｗｗ」 Ｋ「だっておま そんなおもろそーな事無視したら勿体ないやないか！」 ぱっつん「子供ｗｗｗｗ」 560 名前：1 ◆3GcCm7z.d2 投稿日：2007/10/08(月) 01 17 53.65 ID kTBQr5s0 558 だって服装が・・・ おＢの方だったんでｗｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/bokuserve/pages/2918.html
【元ネタ】史実、中南米史 【CLASS】アーチャー 【マスター】 【真名】クアウテモック 【性別】男性 【身長・体重】198cm/89kg 【属性】秩序・中庸 【ステータス】筋力Ｂ 耐久Ｂ 敏捷Ａ+ 魔力Ｃ 幸運Ｅ 宝具Ｂ 【クラス別スキル】 対魔力：B 魔術詠唱が三節以下のものを無効化する。 大魔術、儀礼呪法等をもってしても傷つけるのは難しい。 単独行動：A マスター不在でも行動できる。 ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。 【保有スキル】 対拷問：A 鋼の精神力、身体的・精神的苦痛に耐えうる強靭なメンタル。 魔術や呪詛による激痛にも耐え、拷問器具を使ったダメージはランク分相殺する。 黄金律：A－ 人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命。 アステカ帝国の莫大な黄金を受け継ぐ……が、その莫大な財宝ゆえに破滅へと繋がる。 守護獣化：B 「急降下する鷲」、鷲を自らのトーテムとしてその魂を宿す。 アステカのエリート貴族戦士団、クゥアクゥアウーティンと守護獣を同じくする。 【宝具】 堕ちゆく日輪(テノチティトラン・シウコアトル) ランク：A 種別：対国宝具 レンジ：5-50 最大捕捉：10～1000人 アステカの人身御供神事、心臓を触媒とした儀式魔術によって生み出される魔力炉心。 人間の心臓を、莫大な魔力を生み出す魔力炉心に成形することが可能。一般人の心臓でも、 サーヴァントが数か月間 稼働可能な魔力を生み出す魔力炉になる。また使用される心臓が 魔術師やサーヴァントの場合は、その数十～数万倍の魔力を生み出せる。 さらに心臓の魔力を解放すれば恒星がごとき莫大な熱量を解放し、あたり一面を焼きつくす。 切り札としてアーチャー自身の心臓を魔力炉心に変え、一国をも焼き尽くす大熱波を放つ。 古代アステカでは太陽神ウィツィロポチトリが、夜神テスカトリポカに勝利して夜明けをもたらす ため、人間の心臓を捧げたという。また太陽神は最終的に敗北するという終末信仰に結びつき、 つねに人間の新鮮な心臓を神に奉げることで太陽の消滅を先延ばしできると信じられていた。 そのためアステカの人々は日常的に人身御供を行っていた。 【解説】 アステカ帝国 第十一代皇帝クアウテモック。銘の意味は「急降下する鷲」。 コルテスと戦った九代モクテスマ２世の従兄弟。スペイン軍が持ち込んだ天然痘で死去した 十代皇帝クィトラワクの後継。先帝クイトラワクの妃であったモクテスマ２世の娘が嫁いだ。 エルナン・コルテスがアステカの首都テノチティトランを包囲すると、3ヶ月の攻防戦に耐えて勇敢に 立ち向かったが、脱出を試みる途中にスペイン軍に捕らえられて降伏し、アステカ帝国は滅んだ。 クアウテモックはコルテスの短刀を指さして自分を殺すように言ったが、コルテスは彼を殺さず、 勇者として手厚くもてなした。しかしそれは始めのうちだけで、その後は隠された黄金の場所を つきとめるため凄まじい拷問にかけた。その後 反乱を企てたとの疑いにより、クアウテモックは コルテスによって絞首刑に処されたという。 クアウテモックが王に即位した際のスペイン側の記述では「貴族と勇者のすべての特性を備えた 25歳の若者。きわめて美しいモクテスマの娘と結婚した人物」 メキシコでは国民的英雄であり、メキシコシティにはクアウテモックの銅像が建っている。 誇り高き若き皇帝、猛禽のごとき精悍な顔つきで、蛮性のうちに聡明さと王者のような気品を持つ。 白人、特に侵略者であるスペイン人を憎悪し忌み嫌う。マスターが白人の場合、速攻殺しにかかる。
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山本直人「世代論のワナ」(2012) 世代論のワナ (新潮新書) 評価 ★☆☆☆ ひとこと ステレオタイプな若者論に待った、をかける書。 マスコミと就職活動との関係がメインで、かなり表層的な気がした。 「ダメ出しされなかった」若者が強い、のは実感するところだが。 分類 社会 新書 目次 はじめに 世代論という情報戦 斜め目線のタテ関係 増殖した世代論 世代間の冷戦 理解できなくても「認める」 1章 若者論というノイズ 非常識から超常識へ 「常識」は変化する 社会に好かれたい 留学は嫌われる？ 情報かノイズか ガス化するため息 若者は誰が変えたのか らべリングの誘惑 2章 世代らべリングを解体する 「太陽族」から始まった 目エディアの代理戦争 全共闘という少数派 最大の客は最高の客 「団塊」という言葉の影 世代論の切り口 消費好きな世代 攻略された世代 就職が世代を色づける 世代論と若者論 3章 変質した世代論 変調と犯人探し 「カネ」が世代論の主役に クルマ離れの虚実 隠された世代内格差 メディアの都合と本能 マスメディアと二人三脚 「働かない」のか「働けない」のか 叱咤から憐憫へ 世代論は全世代へ 「自分探し」から「自分検索」へ 4章 就活に作られた世代 会社に向く矛先 「変わった」ではなく「変わっちゃった」 人事の過剰適応 ドラクエ化した就活 コミュニケーション能力という「解」 若手はコミュニケーション下手か 「ダメ出しされたなかった」若者が強い 伸び伸びのジレンマ 自信の相続 5章 職場に流れ込む「煽り」 「勉強熱心」か「情報熱心」か あえて断層を探る ライブドアという踏み絵 メッセージ１「煽る」 メッセージ２「鎮静する」 メッセージ３「持ち上げる」 メッセージ４「癒す」 価値観のレンタル 6章 手探りの対話から 情報が見せた未来 「活き造り系」の鮮度を保つ 「煮込み系」を煮詰めすぎない 「揚げ物系」を焦げ付かせない 「漬物系」のタイミングをつかむ ネットワークに踏み込む 変貌した社外ネットワーク 社内のナナメ関係のパワー 強まった家族の影響力 7章 楽しいタテ社会を作る 嫌われた会社 タテ社会は苦しいのか 会社と職場の遊離 大家族という機能性 世代をつなぐのは言葉 気になる表現 メモ 参考文献 小谷敏「若者論を読む」 浅野智彦「検証・若者の変貌」 難波功士「族の系譜学」 小谷敏「若者たちの変貌」 馬渕公介「『族』たちの戦後史」 大野明男「世代論 社会学への一つの挑戦」 文春新書編集部「論争 若者論」 本田由紀・内藤朝雄・後藤和智「『ニート』って言うな！」 後藤和智「『若者論』を疑え！」 後藤和智「おまえが若者を語るな！」 難波功士「ヤンキー進化論」 海老原嗣生「『若者はかわいそう』論のウソ」 海老原嗣生「就職、絶望期『若者はかわいそう』論の失敗」 豊田義博「就活エリートの迷走」
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概要 ここでは、当サークルの同人誌の内、電子書籍のみでの発行となる（冊子での発行実績がない）同人誌を取り扱います。 現在頒布中の同人誌 新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～ 自演乙傑作選 内容 ブログ「新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～」から著者自身が選んだ論考をまとめて電子書籍にした同人誌です。 表紙 後藤和智（「コミPo！（http //www.comipo.com/）」使用） 発行日 2012（平成24）年7月21日 価格 無料 サンプル・訂正情報 準備中 取扱サイト ブクログのパブー：http //p.booklog.jp/book/53968 目次 まえがき 第1章 俗流若者論ケースファイル 1.1 俗流若者論ケースファイル01・大谷昭宏（平成16年11月23日付「日刊スポーツ」ほか、平成17年2月20日） 1.2 俗流若者論ケースファイル02・小原信（「中央公論」平成17年3月号、平成17年2月28日） 1.3 俗流若者論ケースファイル04・荷宮和子（「現代」平成16年8月号、平成17年3月21日） 1.4 俗流若者論ケースファイル05・牧太郎（「サンデー毎日」平成16年12月5日号ほか、平成17年3月22日） 1.5 俗流若者論ケースファイル10・筑紫哲也（「週刊金曜日」平成17年2月18日号、平成17年4月10日） 1.6 俗流若者論ケースファイル11・石原慎太郎（「文藝春秋」平成17年5月号、平成17年4月12日） 1.7 俗流若者論ケースファイル16・浜田敬子＆森昭雄（「AERA」平成14年7月15日号、平成17年4月24日） 1.8 俗流若者論ケースファイル28・石堂淑朗（「正論」平成17年3月号ほか、平成17年6月14日） 1.9 俗流若者論ケースファイル32・二階堂祥生＆福島章＆野田正彰（「Yomiuri Weekly」平成17年6月5日号、平成17年7月6日） 1.10 俗流若者論ケースファイル34・石原慎太郎＆養老孟司（「文藝春秋」平成17年8月号、平成17年7月8日） 1.11 俗流若者論ケースファイル38・内山洋紀＆福井洋平（「AERA」平成16年8月30日号、平成17年7月16日） 1.12 俗流若者論ケースファイル45・松沢成文（平成17年8月3日付朝日新聞、平成17年8月6日） 1.13 俗流若者論ケースファイル47・武田徹（「Voice」平成12年11月号、平成17年8月7日） 1.14 俗流若者論ケースファイル48・澤口俊之（「新潮45」平成13年1月号、平成17年8月8日） 1.15 俗流若者論ケースファイル55・遠藤維大（「正論」平成13年9月号、平成17年8月11日） 1.16 俗流若者論ケースファイル56・片岡直樹（「新潮45」平成13年11月号、平成17年8月12日） 1.17 俗流若者論ケースファイル60・田村知則（「新潮45」平成14年10月号、平成17年8月19日） 1.18 俗流若者論ケースファイル63・和田秀樹（「中央公論」平成15年6月号、平成17年8月21日） 1.19 俗流若者論ケースファイル64・清川輝基（「世界」平成15年7月号、平成17年8月22日） 1.20 俗流若者論ケースファイル67・中村和彦＆瀧井宏臣（「世界」平成15年11月号、平成17年8月27日） 1.21 俗流若者論ケースファイル68・瀬戸内寂聴＆乃南アサ＆久田恵＆藤原智美（「文藝春秋」平成12年11月号、平成17年年8月28日） ・瀬戸内寂聴氏（作家）「仏教第一の戒律「不殺生戒」」 ・乃南アサ氏（作家）「「なぜだと思う？」と問い返す」 ・久田恵氏（作家）「問われてからではでは遅すぎる」 ・藤原智美氏（作家）「また造ればいいじゃん！」 1.22 俗流若者論ケースファイル75・宮崎美紀子＆三浦展＆香山リカ（平成17年12月22日付東京新聞、平成17年12月25日） 1.23 俗流若者論ケースファイル83・石原慎太郎＆義家弘介（「諸君！」平成19年3月号、平成19年2月1日） 1. 新たないじめを産むジェンダーフリーの是正 2. 占領期の亡霊「体罰禁止」通達を廃止せよ 3. 携帯電話からの有害情報の遮断を 4. 「親こそ教育の最高責任者」という自覚を持て 5. 教師は「聖職者」たれ 6. 職業体験を義務づける 7. 土曜半ドン復活でゆとり教育脱却 1.24 俗流若者論ケースファイル84・河野正一郎＆常井健一＆福井洋平（「AERA」平成19年8月13・20日合併号、平成19年8月13日） 1.25 俗流若者論ケースファイル85・石原慎太郎＆宮台真司（「Voice」平成19年9月号、平成19年8月26日） 第2章 正高信男批判、三浦展研究、その他単発記事 2.1 正高信男という病 ～正高信男『ケータイを持ったサル』の誤りを糾す～（平成16年11月7日） 2.2 正高信男という頽廃（平成17年3月8日） 第1回・人間はいつ人間になったか――正高信男はいつ曲学阿世の徒になったか 105 第2回・はじめに言語ありき――はじめに「コミュニケーションの劣化」ありき 105 第3回・家族って何――「出あるき人間」って何？ 106 第4回・父親が求められる時――青年期病理学に関する勉強不足 107 第5回・愛と性の分離――論理的混乱 108 第6回・なぜ「キレる」のか――文学作品のトンデモ珍解釈 109 第7回・文明が文化を滅ぼす――文明が正高信男の思考を滅ぼす 111 第8回・「自分探し」のはじまり――そして正高信男は考えなくなった 112 2.3 三浦展研究・前編 ～郊外化と少年犯罪の関係は立証されたか～（平成17年9月25日） 2.4 三浦展研究・中編 ～空疎なるマーケティング言説の行き着く先～（平成17年9月26日） ・14～49ページ「フリーター世代の職業意識」 ・114～123ページ「都市が居間になる。」 ・124～133ページ「コンビニ文明」 ・134～149ページ「歩き食べの研究」 ・174～195ページ「『週刊自分自身』――若者と新聞」 2.5 三浦展研究・後編 ～消費フェミニズムの罠にはまる三浦展～（平成17年9月28日） 2.6 統計学の常識、やってTRY ！ SPECIAL ～三浦展『下流社会 第2 章』を嗤う～（平成19年9月15日） 2.7 壊れる日本人と差別する柳田邦男（平成17年6月6日） ・7～22ページ「見えざる手が人間を壊す時代」…見えざる手が柳田邦男を壊す時代 ・23～39ページ「広がるケータイ・ネット依存症」…「敵」はどこにいる？ ・58～74ページ「「ちょっとだけ非効率」の社会文化論」…単なる憂国的妄想の開陳 ・145～161ページ「人の傷みを思わない子の育て方」…人の傷みを思わない俗流若者論の育て方 ・162～180ページ「ノーケータイ、ノーテレビデーを」…敵愾心の産物に期待が持てるか ・181ページ～ 198ページ「異常が「普通」の時代」…そもそも「異常/普通」とは？ 2.8 子育て言説は「脅迫」であるべきなのか ～草薙厚子『子どもが壊れる家』が壊しているもの～（平成17年11月12日） 2.9 罪人よ、汝の名は「若者」なり――平成18年2月15日TBS「緊急大激論SP2006 ！」への疑問（平成18年3月11日） 1・番組構成の各部に関する疑問 2・この番組全体の構成に対する疑問
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ページ一覧 ページ数：3 2013-01-24●【スレ01-01／レス1～250】 若者の日本離れ 日本を捨てる若者が急増 「この国には未来も希望も無い」 2013-01-24●【スレ01-02／レス251～500】 若者の日本離れ 日本を捨てる若者が急増 「この国には未来も希望も無い」 2013-01-24●【スレ01-03／レス501～】 若者の日本離れ 日本を捨てる若者が急増 「この国には未来も希望も無い」
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501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 53 08.20 ID J0yEoRR2O 489 あら////マジだｗｗ恥ずかしいわｗｗｗ しかもオリジナルなのかぁ 見たほうがいいのかな？ 502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 53 15.41 ID QW5FK5DtO ニコ厨哀れｗｗｗｗｗｗ ν速民大勝利ｗｗｗ 503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 53 43.91 ID QVqRlD1xO 前にゆうきまさみがブログで初音みくのこと誉めてたことあった それで俺はボカロに全く興味なかったが、別に批判するもんじゃないかと思うようになった だからどうしたって話なんだが 504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 54 47.68 ID s9MogTNY0 ミクの歌だろうが、アイマスのクロスオーバー架空戦記だろうが、あるいは東方の妄想ノベルだろうが、みんなクリエイティブな行為だよ 今までになかったものをほんのちょっとでも自分の頭で生み出したならそれは創造だ 確かに、プロの商業アニメ作品と比べたら月と鼈ほどにクリエイトした量は違うけどさ、でもプロのアニメ作品だって、本当に100%オリジナルかって考えたらそれはないと思うぜ 先人たちの遺産を受け継いでるものがあるはずだろう 505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 54 48.20 ID FufxvSNLO これはいつしか「日本＝ニコニコ動画」という認識になっちまう 506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 54 50.30 ID t2l8BEjV0 503 それで描いた絵がアレじゃあホントに褒めたくて褒めたのかわかったもんじゃないね 507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 54 57.67 ID 3cT8wrho0 本当によくわからないんだけど何がまずかったの？ 508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 55 10.93 ID kn0n8utZO ニコ動はここと同じ便所の落書き。 次元も世界も低いし狭い。 だからこそ中毒になりやすいんだよな。 509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 55 31.53 ID /PuS/nNgO ボーカロイド批判なら平沢も批判してることに 510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 55 56.72 ID A/kg4WPw0 ニコ厨きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 55 58.32 ID BHcfYNb60 エネルギーが集まってるんだよな。 ニコ動の人は本気じゃなくて当たり前だと思う。 本業の人からすると、ハッパかけられるような感じで、 あまりありがたくないんだろな。 それでも、ニコ動の影響力なんて大した事ない、と思うけどな。 気にするほどのことかよって感じ。 1と関係ないけど、この人はニコ動からパクられる可能性は ないと思ってるんだろうか。 何か作るなら、金を取ってやってくれ、と言いたそうに見えるな。 善悪はとにかく、中々そうはいかないらしい。 512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 56 26.83 ID sCtFSuHBP 507 実際にその企画書見れないし、なんで激怒したのかも書いてないし、 1の引用は中途半端だし 分かるわけないだろ 513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 56 56.43 ID iOFOflKD0 なんでこんなにニコ二こって人気でたんだろうなぁ こないだ久しぶりに専門板のスレ覗いたらニコニコでお馴染みの○○ですが とかなんか専門用語みたいなの使ってた奴がいてスレ住民から2ｃｈをやっているからといって 皆がニコニコ動画を見てるわけではないですよって窘めなれてた 浸透力凄いよ 514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 57 06.47 ID tJUtfLDMO 499 さあ？よく知らない なんかFLASHぽかったけど 515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 57 07.71 ID pIOl7gSqP 508 ただ隣の個室の便所の落書きをこっちの便所に書き直さないで欲しい 自分の便所でやれと だけど現実には便所の個室を出て鏡やら、挙句の果て便所の外にも同じような落書きを書いてる 516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 57 35.33 ID O+O69yL2O 禿の意見はこんな感じ http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247250316/ 517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 57 45.96 ID Lh6S1KMj0 504 ＞先人たちの遺産を受け継いでるものがあるはずだろう それはいいことだと思う 先人の良い所を吸収して自分の思う新しきこと、考えているテーマを混ぜ合わせて世に送る。 518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 57 47.93 ID kXwPOKfB0 思ったんだけど、 1のボーカロイドとかいうのは何のために作られたの？ 519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 58 03.76 ID epB7Yq/cO でも神山の言葉に同意するのはいいのだが 神山の言葉をさぞ自分が言ってるように借りて ニコ厨をクリエイティブでないと 叩く行為こそが矛盾してると思った 520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 58 04.09 ID TPqY3XN2O 497 中村なんとかさんはアーティスト()になりそこねたじゃんｗ 521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 58 26.87 ID ltrujGWmO ヤマカンは京アニと反りが合わなかったんだろうな。 退社したのが、らき☆すたの制作途中だという事を考えると… ちなみにヤマカンはニコ厨と関連する今の若者のアニメに対する接し方を酷く批判しています。 京アニは相変わらずニコ厨を始めとしたゆとり達に媚びた作品作りをしています。 522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 58 46.64 ID D+sPEIvx0 ニコニコ動画対1個人の対決にしたら そりゃ有象無象の数で押してるニコニコの方が有利 素人がつくったにせよ、まぐれ当たりもあるしやっぱり本業の奴らの方がすごい 523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 59 08.45 ID gBXKlzvq0 BE 85872645-2BP(380) sssp //img.2ch.net/ico/ps3.gif そもそもニコニコに白いコンテンツがなさすぎる。 524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 59 09.01 ID CHAngbnF0 東方とかボカロとかの既に存在するキャラクターに則ったものを作ればある程度評価してもらえる（ように見える）ニコ動を １から作んなきゃいけないアニメと同列に並べてクリエイティブとかのたまったから怒ったんじゃないの 525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 59 34.33 ID tE30eRoz0 515 それは２ｃｈも同じような事してるがな 526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 59 36.80 ID /PuS/nNgO 516 禿の自虐はなんか寂しい 527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 59 41.99 ID xSQo5FwBO ニコ厨「vipもニコ動も同じ！(ｷﾘｯ)」 そりゃあニコ厨がvipに入ってきたんだからレベル下がるわな 528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 59 42.63 ID 8yhAZqlKO 三強がランキングに蔓延るのが嫌な人のために宣伝システム作った言ってたけど、 大失敗だよ。結局三強が宣伝上位にくる 529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 00 59 47.06 ID gAVicpXo0 原作があるアニメはまったくクリエイティブじゃないってことになるよな オリジナル作品でも似たような設定の似たような話の原作はどこかにあるし 動かしただけでクリエイトしたと言われてもねぇ 530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 00 08.08 ID 3cT8wrho0 ニコニコがつまらないのは同意する 最近アカウントとったけどなじめない あの膨大な数の中からどうやったら面白い動画が見つかるのかわからない 531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 00 22.98 ID Lh6S1KMj0 524 チェーン店と個人営業を一緒にするなって事だ 532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 00 23.31 ID fFMWQPli0 516 この禿ぐらいクリエイターとやらは勉強しろ 死にかけのジジィでもまだ勉強してるのによ 533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 00 25.25 ID KRl6pZY1P 一方HELLSINGは公式でゆっくりしていってねを使っていた あれはニコ発じゃないかｗ 534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 00 28.16 ID 44sckJbf0 神山と言うかこの上司含めIGは基本的に萌え豚商売は嫌いだからな クリエイト云々は建前 攻殻のインタビューで自分たちをぶち壊すような新しい物が出てきて欲しいみたいな ことは言ってたから認めつつも超えるならそれ相応のものであって欲しいってことなんだろ 535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 00 29.75 ID sCtFSuHBP まあ「理想の視聴者」像を制作者から押しつけられてたまるかって感じだけどな 536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 00 41.35 ID Wd6xo5Ry0 今北産業 537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 01 33.37 ID ZPGyuCQPO 何を言おうが、経済を動かしているのは事実 538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 01 34.46 ID bwJZLeWK0 ボーカロイド＝ニコニコ っていう図式がどうにもなあ… ニコニコなんぞ以外でもあれ使って面白い事やってる人はいっぱいいるのに 539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 01 52.40 ID yS8204gf0 521 クリエイターとして見たらカスだけど 商売としてみりゃ手っ取り早く金落とす奴を上手く釣ってるんだからそれはそれで優れてるんじゃ 540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 02 06.57 ID bZMdya580 取り合えず某ゲームの字幕だけ東方キャラのセリフにしてそこそこ人気ある動画があるけど、何がしたいの？って感じ まさに他人の土俵で相撲を取ってて見てて痛い。セリフ回しもうまくないし 541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 02 11.57 ID /PuS/nNgO 530 YouTubeにない音楽動画を探す 音楽聴かない人には無価値 542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 02 15.31 ID pIOl7gSqP 533 違うから、これだからニコ厨は 韓国と本当に変わらないぐらい民度低いわ ニコ発のもの何てほとんど無いだろ あれは２ｃｈの誰かのラジオで張られたＡＡがオリジナル 543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 02 21.56 ID SmIbSrJqO 536 ニコ厨 気持ち悪い です 544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 02 42.22 ID FufxvSNLO 529 その「動かしただけ」のものを濫用しているニコ厨もどうかと 545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 03 03.15 ID ltrujGWmO はっきり言って、今の若者は何も期待できないわ。 生まれてきた時代が悪かったな。 心底同情する。 546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 03 38.74 ID w8HMgYqd0 こんなスレにマジレスして議論した気になってるのがVIPPER(笑）です。 547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 03 54.94 ID gAVicpXo0 540 アニメも一緒なんだよなぁ 人の原作を絵にして動かしただけで何がしたいんだか まあ金儲けがしたいんだろうけどね 548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 04 01.44 ID +5VGApQ00 544 つまり原作があるアニメはクリエイトじゃないってことだな 549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 04 04.20 ID xxyEuvj4O 529文章ろくに読めないニコ厨はニコニコに帰れよ 550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 04 08.47 ID IkShhRqZ0 東のエデンて未来日記のパクリだろ？ 551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 04 18.52 ID kXwPOKfB0 正直、VIPもニコ厨も同じくらい自分が正しくて相手が悪いと思ってるからおもしろいｗ 批判以外の考え方はないのかよ、と思うわ。 552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 04 27.48 ID gBXKlzvq0 BE 120221074-2BP(380) sssp //img.2ch.net/ico/ps3.gif ○○ツクールでもだいたい旬のキャラとか東方とかしか出てこないからね。 553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 04 32.43 ID Wd6xo5Ry0 よくわからんが アニメで原作のあるなしって クリエイティブ云々よりも 原作ファンを見込まないと採算が取れない企業体質というか業界体質の問題の希ガス 554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 04 34.55 ID I1iqWh/O0 エデン好きだけど監督まで好きになった覚えはない 555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 04 42.19 ID KRl6pZY1P 542 それくらい知ってるよ 556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 04 44.50 ID QVqRlD1xO ＞僕なんかは、コミケですら、クリエイト行為なのかなと疑問に思う部分があったのに、 もうクリエイトって言葉の意味がよくわからない コミケがクリエイトじゃなくて、神山はクリエイトな理由を誰か教えてくれ 557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 05 08.70 ID D+sPEIvx0 545 その結果、発達してきた二次創作物ともいえる 558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 05 22.53 ID Lh6S1KMj0 553 そう。 その体質こそ諸悪の根源なんだ 559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 05 40.44 ID G4R/JmLWO コピペでもあるように日本人は既存の物を昇華させる事に優れてるとか言われてるのにこう言う類の物はそれが卑下されてるのはなぜ？オリジナリティの質ではなくて度合いを重視するのはなぜ？ 560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 05 41.20 ID 8DbWIMsq0 ただのネガキャン合戦になってる 「またこの流れかよ」と思って見てる人いるだろうなあ 561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 05 47.42 ID 3cT8wrho0 どの段階の企画かは知らないけどこの企画が初期ならニコニコのボーカロイドから発想ってしてるだけだろ 別にニコニコ動画みたいにアニメ切り貼りして作ろうとかそんなこといってるんじゃい 潰しかかまってにしかみえない所詮クズ監督 562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 06 05.05 ID HlWj9tJAO 551 ニコニコ擁護じゃないとか言っといて、思い切りニコニコ擁護かよｗｗｗ それとも中立を気取ってんのかな？ｗｗｗｗｗ 563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 06 06.42 ID pIOl7gSqP 556 2次創作かそうでないかの違いじゃね？ まぁ彼は企業が作ったちゃんとしたアニメはたとえ原作つきでも一次創作だと思ってるんじゃない？ 別にそんなのどっちでもいいんだけどさ 564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 06 06.46 ID jba4F0Li0 なんでそんなニコ動ごときをいちいちネタにするんだ。 みんながおもちゃのカメラで遊んでる所に 一眼レフもったおっさんが気持ち悪く自慢してるようにしかみえない。 この監督も終わったな（笑） 565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 06 15.80 ID sCtFSuHBP 553 クソみたいなオリジナル乱発してる会社があったじゃん まだあるんだっけ 566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 06 28.14 ID iCqA3D0JO 556 二次創作は…ってことじゃないの キャラクターや設定を著作権侵害してまで借りてるんだしな 567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 06 28.49 ID xSQo5FwBO 547 一方ニコ厨は作画もせず絵にして動かしたものを流用した 568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 06 40.76 ID J0yEoRR2O 漫画原作のアニメは同人誌と同じレベル 569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 06 45.69 ID /PuS/nNgO 556 クリエイトって言葉に酔ってるんじゃないか 570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 06 55.21 ID ltrujGWmO ニコニコ動画に集うゆとり共は死ねばいいと思ってる。 571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 07 04.38 ID diMd9vwzO クリエイトの練習にニコ動、ようつべは最適だろ。 そこは否定しちゃいかんだろ。コミケもそうだし。 572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 07 11.45 ID D+sPEIvx0 でも、監督がクリエイトって言葉に酔えなくなったら終わり 573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 07 16.07 ID gBXKlzvq0 BE 193212195-2BP(380) sssp //img.2ch.net/ico/ps3.gif 原作本があれば原作ファンという定数が見込めるからね。 それに漫画とか小説の増版もあって本屋とか子売店、ECサイトでの 話題性も出てくる。だから原作ありきで作ってる感があるんだよなあ。 574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 07 22.06 ID txy4l0ET0 555 は？ｗ 575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 07 30.14 ID ZHOKRrRe0 むかついたからもう見ないわ＾＾ 576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 07 37.29 ID 8yhAZqlKO 明日キャプチャボード買ってこようかと思ったけど、このスレ読んでたら馬鹿馬鹿しくなってきた 577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 07 50.10 ID XwSNU1WL0 ・東方 ・ボカロ ・アイマス ・歌ってみた ・ゲーム実況 ・週間～ランキング ・つべ転載 ランキングってこればっかだろ？ 578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 07 51.49 ID BHcfYNb60 545 でもこの人ってさ。 何かを作ることは、並大抵のことじゃない。 だから、覚悟をもって臨まない奴は、クリエイターとして 認めない、って言いたいんでしょ。 「熱すぎる」「上から物を言ってる（上からめせん）」 と思われるから、遠回しの表現になってるわけでしょ。 もっと真正面から言ったら炎上するからね。 これってニコ動のせいかな。 ニコ動とは逆の考え方のせいだよね。 自分は受け手、作り手ではない、と思ってると そういう 「上から物を言ってくる」ことに対して、過剰反応しやすくなるんだよね。 「熱い」人に対して、批判的になりやすくなるんだよね。 そうじゃない？ 579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 07 53.09 ID LO35SqLxO 564 やっぱりおもちゃレベルなんだな 580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 07 57.63 ID pIOl7gSqP 564 オモチャカメラ持ってるやつが遊んでたはずのやつがオナニー写真集を出版して自慢してるのが現状 581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 07 58.56 ID mOHjy4Kw0 534 昔の邦画とアニメの関係の再現のようだな 582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 08 11.02 ID 3cT8wrho0 今のキャラ崩壊糞コマ割り人気先行どれも一緒同人誌がクリエイトでないというのはわかる 583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 08 10.84 ID gAVicpXo0 原作者からしてみれば公式アニメも二次創作なんだけどなぁ アニメなんか原作者に入る金なんか微々たる物 584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 08 13.32 ID t2l8BEjV0 まぁ何にしても、歌でバトルする世界観はつまらないと思う。 っていうかどうやるの？歌詞が口からドラえもんのコエカタマリンみたいになって攻撃するの？ 585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 08 15.36 ID sCtFSuHBP もう40代半ばに差し掛かろうとしている神山さんにあっては 少しでも若者文化に近づいた発言をしておきたかった・・・違いますか？ 586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 08 23.12 ID Lh6S1KMj0 571 確かに練習には最適の場だと思う しかし一度味を占めたらそこに浸ってしまうのが今の惨状 587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 08 41.53 ID yS8204gf0 576 何だかんだでニコニコでチヤホヤされたかったんですね 588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 08 48.16 ID 6DjRADBHP 東のエデン程度でクリエイトした気になられても困る 残り少ない才能が完全に枯渇する前に早く攻殻作れよ 589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 09 02.72 ID ZHOKRrRe0 supercell採用したシャフト批判すぎるｗｗｗｗｗ 590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 09 26.94 ID sua0HZcIO 今もなおモナーやギコでAA長編やっている AA職人の方々のことも忘れないでください 591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 09 33.46 ID Wd6xo5Ry0 573 で、俺が 553で言いたかったのは その原作ありきじゃないと 儲けが無いどころか 会社破産しかねないっていう状況なのは クリエイティブだとか議論する以前の問題じゃないの？ ってことっていう 592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 09 37.55 ID nnEd9bxzO 監督の言ってる事もわかるが、企画は面白そう 593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 09 38.79 ID LO35SqLxO 578 神山はスタッフ引き連れて山ごもりして脚本考えるらしいな 594 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 09 43.41 ID GSYudlvN0 542 お前文盲かよｗｗ 595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 10 03.09 ID 3cT8wrho0 今のハルヒから急に増えた無駄に騒ぐうざい馬鹿にわかオタがニコマンセーなのが気に入らないってだけに見える 596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 10 09.71 ID xbWZWlzf0 589 シャフトは遊びでアニメ作ってるとしか思えねぇｗｗｗｗｗｗｗ いや良くも悪くもね？ 597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 10 16.54 ID s9MogTNY0 567 流用するのだって楽じゃないんだぜ？ 自分の頭の中の世界観を（その世界観自体が、既存のものをちょっと膨らましてできただけのものとはいえ） 使える素材と持てる限りのテクニックを以って表現した、これがクリエイトじゃなくて何だっていうんだ。 まあ、違法なんだけど・・・ 598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 10 30.48 ID xSQo5FwBO ニコ厨にわかとは？ 基本的にニコニコの影響でオタクになった奴、 加えてそいつの影響でオタクになった奴を指す。 一般からはキモがられ、オタクからはウザがられているが、 本人らは気づいていない 599 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 10 41.39 ID pIOl7gSqP 594 ニコ発じゃないかｗｗｗ ってそういうことかよ どっちにも取れるから間違った解釈をしてしまったじゃないか 日本語難しい 600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 10 44.33 ID kXwPOKfB0 562 どこをどういう風に受け取ったらニコニコだけ擁護してるように見えるんだ？ 601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 10 56.04 ID J0RjcCGq0 多くの萌えアニメも 今まであるキャラの定型にキャラを当てはめてるだけだったりするじゃん ピンク髪＋ツンデレとか青髪＋クールとか そんなんも厳密な意味での一次創作とは言えないだろ 二次創作をクリエイティブとは呼ばないというのはいささか乱暴だろう 要はクリエイティビティが発揮されてればいいんじゃないの？と思う 東のエデンのEDは素晴らしかった。あれこそクリエイティブ 602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 10 57.04 ID iCqA3D0JO 583 お前原作者なのかよｗｗｗ 603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 11 13.66 ID Wd6xo5Ry0 まぁ労力的に 二次創作を完成＜＜＜＜＜一次創作を完成 なんだよな マジで 設定云々じゃなくて、実際に完成まで漕ぎ着けるところな 604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 11 19.14 ID sCtFSuHBP 企画以前に地の演出力が無い 605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 11 19.88 ID HlWj9tJAO 596 シャフトのスタンスは「ニコニコで遊ぶならこっち来いよ」だからなｗ 606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 11 27.80 ID Lh6S1KMj0 591 悪いのはアニメ会社ではなく放送局 607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 11 36.38 ID ltrujGWmO ニコ厨ってなんの情熱もセンスもないわ。 ただ、みんなの真似っこして創作活動した気になってるお子様のコミュニティーだな。 608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 11 38.82 ID t2l8BEjV0 583 アニメ効果で原作売れるだろ 印税うはうはじゃん 609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 12 09.06 ID q5bX/2DE0 565 おいそれどこの事だよ 610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 12 20.63 ID QVqRlD1xO 563 566 二次創作がどうとかキャラクター、設定を借りてるからどうって言ったら、 神山の攻殻もそうだし師匠？の押井もうる星、パト、攻殻、スカイクロラ全部当てはまっちゃうよな なんかもっと根本的違いがあるはずだ 611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 12 21.43 ID /PuS/nNgO もう皆好きに作ればいいよ 612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 12 23.36 ID Ygu5SHTN0 どうでもいいけど 1のコテが大嫌いだからスレ閉じるわ 613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 12 32.09 ID 3cT8wrho0 この監督の戯言としか しょぼいアニメ作ってる奴は言うことが違う 614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 12 32.30 ID FufxvSNLO 597 模倣 615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 12 35.83 ID gAVicpXo0 既存のアニメからの切り貼りじゃ限界があるからって3DCGにして新しい絵を作っていった奴もいるし そういう奴がニコニコで練習していって技術を高めていってるのは見てて楽しい 616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 12 45.64 ID 5uQwjVjFO まぁでも確かに、最近は素人ラノベでサイト一番人気だからって調子乗り出すやつやら 仲間内だけで誉め合ってる一見さんお断り的なサイトやら、 なんかそういう、小さい所に収まるヤツが増えてきたな。まぁ腕がないだけなのかも知らんが。 617 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 12 48.57 ID z8xjBIPA0 ニコ動に クリエイトする集団なんて皆無だろ 618 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 13 04.10 ID ZHOKRrRe0 586 意味わからん 浸るほど甘くない世界だろ、簡単にランク入るわけでもないのに 619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 13 10.14 ID QDExFXeu0 ニコニコで満足して終わる程度の奴らはそこで満足してればいいわけで ちょうど良いゴミ箱があるぐらいに思えば腹を立てるような話でもない そういう自分の程度に気づかないやつが業界に入って 適当なクソ作品作って放映する害を考えるならばニコニコは有益でもある 620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 13 14.30 ID j+7g1J3kO とりあえずうんこちんちんってレスでもしておちつけよ 621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 13 25.57 ID pui6IQQdO ぜんぶこの一言で片付けられる 同族嫌悪 622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 13 28.98 ID dRUu3MnqO ひとまずお上は現場にもっと制作費をあげてくだしあ＞＜ 623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 13 33.85 ID oxfgqMu40 神山うぜえ 624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 13 36.50 ID KRl6pZY1P あえて原作をやらないでクリエイトした気になっている奴がいた 結果 アニメはありません 625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 13 45.08 ID dlA5LMlC0 東のエデンのOPとEDは素晴らしいよな 626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 13 45.51 ID xbWZWlzf0 616 広いところに出れば、嫌でも自分の小ささが見えちまうだろ 627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 13 54.81 ID SmIbSrJqO 613 最近の深夜じゃ視聴率高かったらしいよ 628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 14 09.69 ID s9MogTNY0 ひどいのは東方アレンジ たいていはクリエイティブなんだけど、中には原曲とどこが違うんだよと問い詰めたくなるのがある タイトル忘れちゃったけど 629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 14 11.50 ID GSYudlvN0 583 そういやそうだな かんなぎの作者は100万部超えてどんな気持ちだったんだろうなあ 630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 14 15.10 ID LO35SqLxO IGもシャフトも京アニも画面見た瞬間にすぐ制作がわかる 会社の方向性が定まってるのはいいことだと思う 631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 14 17.80 ID 3cT8wrho0 ネットで騒がれてるのみて敵視してるだけだな たいしたことがないけどネットで騒がれてるとそれが大きな波に見える 632 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 14 20.81 ID xSQo5FwBO 597 元画作るよりかは遥かに楽だろ 633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 14 30.05 ID O+O69yL2O パヤオも今のクリエイターに物申してる http //bizmakoto.jp/makoto/articles/0811/27/news004_2.html 634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 14 35.16 ID pIOl7gSqP 619 ゴミ箱の中でやってる限りは文句いわねぇよ ゴミ箱の中の世界で通用することがゴミ箱の外の世界でも通用すると思ってるバカが多いから困る 635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 14 38.92 ID ZHOKRrRe0 627 その程度で調子のってるからってことだろ 636 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 14 42.02 ID 8yhAZqlKO 587 ちやほやとは考えてないけど、万一あるいは億に一つの確率で人気になった時、 人間誰しも図に乗ってしまうのかなと考えると、 1万も出してキャプチャボードを買う必要ないかなあって。 637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 14 46.56 ID E4LxC/k30 プラモ素組してカラーリングだけオリジナルにしたようなもん 638 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 14 48.67 ID CHAngbnF0 クリエイティブであるほど人気が出て クリエイティブでないほどそっぽ向かれる世界だったら こんな議論もなかった 639 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 14 57.69 ID tJUtfLDMO ボカロ→有志バンド 手書き→漫研 ＭＡＤ→パソコン部 なんだ、高校の学祭だと思えばニコニコも楽しく視聴できるじゃないか 640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 14 58.99 ID D+sPEIvx0 萌え豚さん達はなんの考えもなくこのキャラかわいいｗｗｗ ここの表情たまらんｗｗｗとストーリーなんて殆ど見ずにDVDやらグッズ買うが 神山やら押井のアニメ好きな奴らは結局アニメだし・・・ってお金使うのに抵抗がありそう 641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 15 00.82 ID 3cT8wrho0 627視聴率（笑） 642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 15 08.52 ID ltrujGWmO ニコ厨が必死なスレだな 643 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 15 13.55 ID bZMdya580 610 パトは一応押井も原作者に入ってるんじゃなかった？ゆうきまさみとヘッドギアで企画ねって後から参加したとか書いてあった気もするけど 644 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 15 40.51 ID ZHOKRrRe0 634 趣味でやってるプロはどうなんの？ 645 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 15 45.91 ID 0tthpF/S0 いちいちケチつけるあたり羨ましいんだろ 646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 15 46.96 ID diMd9vwzO 586 真意はそいつにしかわかんないし、趣味や片手間ならどっぷり浸かってても問題ないと思う。 プロ目指すならそんなとこで満足するなってんなら納得だけど。 647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 15 53.37 ID sCtFSuHBP 610 企画屋的発想で、オリジナル企画のエデンはクリエイティブってことじゃないの まあキャラクターありきなんだけどさ 648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 15 54.00 ID gBXKlzvq0 BE 34349142-2BP(380) sssp //img.2ch.net/ico/ps3.gif たとえテンプレキャラテンプレ世界観でも一から作ってるのはオリジナルだよ。 そうでないのが二次創作。 649 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 15 55.11 ID Qzz2PONKO エデンは近年稀にみる良いアニメだった 650 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 15 56.03 ID /PuS/nNgO 633 パヤオの発言真に受けてると疲れる 651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 16 41.66 ID z8xjBIPA0 644 趣味だから別問題 652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 16 45.22 ID Wd6xo5Ry0 610 ニコニコ等 オリキャラだそうが悲惨な出来になろうが関係なし 売れなくても特に問題なし 原作レイプ上等 他の創作物から混ぜたり 狂気の三次創作もよし 原作アニメ プロとしてそれ相応の成果を求められる 売れなければ下手すりゃ飯の食い上げ 原作レイプしたらぶったたかれるし、あくまで原作の内部で抑えることを要求されるし、逸脱は死刑 相当違う 何より成果を実際に視聴率やDVDの売り上げって形で示さないと 自分以外にも監督はいるわけだから飯がかかってくる 653 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 16 46.72 ID 3cT8wrho0 こいつのかかわった作品ってなんか独りよがりな作品ばっかだな 654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 16 56.73 ID BHcfYNb60 アニメ作ってる会社の事とか何も知らないから、 苦労は分からん。そもそもどういうプロセスがあるのか全く分からない。 655 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 17 20.53 ID moz9MKms0 ニコ厨って批判されるとなんですぐ必死になんの？ まるで、人格を否定されたかのように 656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 17 23.57 ID 5uQwjVjFO 626 それでも上に行こうとしないヤツらはクソだろ 現状で満足してるとか信じられない 657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 17 40.16 ID diMd9vwzO 644 フリーランスならいざしらず、それを企業に持ち込むな ってことじゃない？ 658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 17 45.26 ID gAVicpXo0 探せばエデンの元ネタなんかどこにでもあるだろうし ようは何を選んで何を削るか そのバランスのセンスだろ 659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 17 55.83 ID z8xjBIPA0 655 ソレしかより所が無いからだろ 660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 18 07.90 ID ZHOKRrRe0 651 ニコ動で生計たててるやつがいるとな？ 661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 18 20.12 ID KRl6pZY1P ＞それを企業に持ち込むな ZUNのことですねわかります 662 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 18 33.97 ID FufxvSNLO クリエイトという言葉の各々の概念の広さを知る事が出来るいいスレだ 663 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 18 34.24 ID 8yhAZqlKO 639 が、金が絡み、名声を得ると人はダメになる 664 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 18 34.63 ID LO35SqLxO 655 批判されることに慣れてない ただオナニーを見せたいだけだから 665 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 18 53.98 ID +BfD/gWw0 1が見えないんだが誰だね 666 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 19 03.85 ID Wd6xo5Ry0 656 ただ、上を知って現実を突きつけられる恐怖は無茶苦茶ヤバイ あながち俺はそういう連中を叩こうとは思えない 生暖かい目でみつめつつそっとしとくさ 667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 19 13.50 ID z8xjBIPA0 660 プロが普通に仕事して金もらって 趣味でニコ動に作品投下は別にかまわないだろ 668 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 19 18.30 ID gBXKlzvq0 BE 51523362-2BP(380) sssp //img.2ch.net/ico/ps3.gif ニコ厨はニコ厨であることがアイデンティティーだからだよ 655 669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 19 19.89 ID 3cT8wrho0 ＞でも、その企画の最後に、ニコニコ動画のそんな世界が、 ＞新しい表現というものが出尽くした時代における、僕たちの世代のクリエイティブなんです この発言がいただけないのはわかるけどこの企画の内容で顔真っ赤にするのがよくわからない 単純につまらんもんつくるなって激怒したのならわかるけどニコニコからモチーフえらんだってだけだろ 670 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 19 23.05 ID PVjkLiOA0 610 どれだけ広い視野でコンテンツの発信先を見てるか、てことじゃないの どういうコミュニティにもその「外側」は必ずあって、あるコミュニティでは絶賛されてたものが その外では見向きもされない、てことがクリエーターには必ずある 神山の師匠の押井って一時期作る作品が難解すぎるって言われて干されてたじゃん そういうのとか実体験踏まえて「簡単に“僕らの”表現とかって言うな。痛い目見るぞ」って話じゃないのかね ほら、クリエーターとかオタクって自分にばっかり意識がいって外が見えなくなりがちだから 671 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 19 24.37 ID gAVicpXo0 626 ひまつぶしの遊びでマジになってキレる奴なんかもっとクソだろｗ 672 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 19 26.10 ID BHcfYNb60 エンドレスエイトの元ネタって……や、奴が来る！ 伏せくぁｗせｄｒｆ 673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 20 12.20 ID Vr6U803PO ニコニコでレールガン作ってる動画観た時は驚いた 674 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 20 14.59 ID yS8204gf0 636 そうなる奴がいるからってお前もそうなる訳じゃあるまい 自戒しとけばいいんじゃねーのっていうかそんな事人気になってから言いやがれ 675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 20 16.59 ID Lh6S1KMj0 662 マシな2ｃｈの使い方だな ただあまり鵜呑みはするなよ。自分の中でよく吟味しなきゃ意味がないぞ 676 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 20 39.22 ID xSQo5FwBO ニコ厨脳の特徴 ・とにかく自分は「見る目のある」人間だと思い込んでおり、何に対しても上から目線なコメント。 ・ニコ厨と一括りにしてに批判されるのを嫌うが、他人には当然のようにレッテル貼りをする。 ・家に帰ると即ニコニコ動画にアクセス、休日も寝て起きてニコニコ動画に繋ぎっぱなし ・そして常に何か楽しい動画がないか？と巡回してる。 ・自分のコメント、動画にﾚｽがあると妙にうれしい。 ・全ての女はスイーツ（笑）だと思うようになる。 ・ちょっとでも似た動画があればそれを全てパクリ扱いする。 ・性的なことに対しては異常なまでの反応コメントをする。 ・ニコニコを真の常識と思ってしまう。 ・それでも自分だけはニコ厨ではなく健全なニコニコユーザーだと思っている。 677 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 20 42.92 ID ltrujGWmO 宮崎駿は左翼か。 さすが、偉大なクリエーターは違うな。 678 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 20 52.05 ID z8xjBIPA0 669 そいつの過去が分からないが 仕事に対する姿勢で 表現が出尽くしたと決定付けるような仕事してなかったんじゃない？ なのに表現が出尽くしたって言い切ってんだよ 表現を作り出すプロの前で そら怒るわ 679 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 20 59.42 ID HlWj9tJAO ニコ厨もまさか内輪で騒いでるだけで批判されるとは思わなかったんだろうな 一部のアホがニコニコのノリを外に持ち出して、クリエイターを怒らせた かわいそうと言えばかわいそうだな 680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 21 08.38 ID zaco6d44O 本当に良いものを作れるなら ミクや原作なんか要らないだろ、と。 乗っかってるだけなんだよ両方。 681 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 21 21.76 ID 893sf9CBO 何がクリエイトなのかお前らの考えを教えてくれ。 俺じゃ考えつかないorz 682 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 21 33.41 ID 5uQwjVjFO 666 まぁ別に、趣味でやる分にはいいのよ。プロになれなんて思わないし。 でも上手くなろう、って気持ちがないのは違うと思う 683 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 21 41.85 ID t2l8BEjV0 678 じゃあ図星突かれて逆ギレしてるだけじゃん 684 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 21 48.33 ID sCtFSuHBP 二番煎じでもなんでも面白い作品作ってくれるのが一番何だけど 細かい設定やら捻った脚本考えてる暇あったら、まともな演出しろカス 685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 21 55.77 ID GSYudlvN0 サンデーで読み切り描いたニコ厨居たな まあつまんなかったけど、頑張ってほしいね 686 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 21 58.10 ID ZHOKRrRe0 667 でもそいつがプロがどうかなんかの判断基準なんかないだろ？ 687 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 22 03.78 ID KIcWK2Fc0 676 vipperも似たようなもんだな 688 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 22 12.85 ID 3cT8wrho0 678そこで怒ったるって言うならわかるけどなんかこいつは違うところに不満もってるように見える 同人とか引き合いに出したり 689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 22 15.81 ID xbWZWlzf0 俺達はニコ厨やアニメ会社を批判する前にやる事があるんじゃないか と頭をよぎったが、まぁ、どうでもいいや オナニーして寝るか 690 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 22 21.31 ID QDExFXeu0 でもまあ正直、アニメのＭＡＤ作って「新作です」なんてコメントする感性には反吐がでる お前の作品じゃない お前は壊してるだけ それを「新作ｋｔｋｒ」なんて受け入れてるアホにも虫唾が走る それは新作じゃない 比較的新しい故障品 691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 23 03.14 ID FufxvSNLO 681 どうでもいいがID凄いな 692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 23 06.62 ID Vr6U803PO 676のニコニコの所をVIPに脳内変換してみたら… 693 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 23 12.85 ID xxyEuvj4O 655 最近の若者は打たれ弱いんだとさ、大学で教えてる人間が多々言ってる 肯定的な環境から外れると異常なストレス感じるんじゃね 694 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 23 13.96 ID xSQo5FwBO ニコ厨のここが凄い！ ・家に行くとお気に入りの動画を見せびらかす ・リアルでも『自重ｗｗｗ』等の用語やニコ動の話題を出す ・聞いても居ないのにニコ動のIDを自慢する ・そう言う奴に限って無ID時代の事を知らない ・自分で痛々しい事に気づかない ・オタクである事を誇らしげに語る ・東方、陰陽師、MAD等の一般人じゃ理解しがたい話題に持っていきたがる ・『ニコ厨』と呼ばれる事は誇らしいと思っている ・やたらに『神』と言う単語を好む ・一般人をニコニコに引き込もうとする ・メディアでも取り上げられてる、流れてくるコメが面白い、ハマる が口癖 ・人と違う事をする奴をやたら「神」と言いたがる 695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 23 19.34 ID 8yhAZqlKO 675 だなあ～ 鵜呑みはいけないよ。 恥ずかしながら実は、 1の内容よくわかってないから呑んですらいない。 でもこのスレ、 1すら読まずに言いたいことレスしてるだけの人多そう まあ暇つぶしにはちょうどいいスレだから仕方ないね 696 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 23 39.94 ID iLsT4xsdO ニコ厨＝草野球 神山＝プロ野球 いや、違うか… 697 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 23 40.98 ID z8xjBIPA0 683 自分で新しいものを見つけようとしたことないと分からない感情なのかもしれない 698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 23 48.02 ID KW4QDmV10 神山が正しい が、ニコの半端クリエイト自体を否定しない言い方にして欲しかったな 699 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 23 48.11 ID rgQvHI0kO これ、要は認めちゃうか認めないかでしょ。 激怒する気持ちもうなずけるけどさ 700 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 23 52.88 ID /PuS/nNgO 690 リミックスですならおｋ？ 701 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 24 32.09 ID 3cT8wrho0 たとえばど素人の作品をインスパイアとかなら怒こられそうな気がするけど 作品ではなくニコニコ動画でのボーカロイドの流行からインスパイしてるんだから企画自体に問題ないだろ 702 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 24 32.07 ID +cELp4p6O 690 あれ？スゲー同意できるけどマｗｗジｗｗレスｗｗきめｗｗぇｗｗｗ 703 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 24 40.88 ID pIOl7gSqP 687 残念ながらあまり否定できないのが現状だな ニコ動は糞のたまり場 vipはクズの集まり っていう印象は持ってたけど最近vipにもニコ動の連中が増えてきてるしなんともいえない 704 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 24 51.11 ID sCtFSuHBP 688 いや、コイツ自身は別に不満持ってないだろ ニコニコなんてコミケ同人と一緒だと思ってたけど今の若い人は違うんだなあ、 あと企画はボツになりましたってだけ 705 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 24 59.17 ID z8xjBIPA0 686 無いよ？ わざわざ自分から名乗らない限りはね ただその人が俺はプロだから！って出てくるのはその人個人の考え方だからまた別問題 706 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 25 29.85 ID FufxvSNLO 675 あくまで参考に留めておくよ 「ああ、こういう意見や考え方もあるんだ」って具合に 707 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 25 37.07 ID ZHOKRrRe0 だれかがインスパイアしてそれをインスパイアしてればいつのまにかオリジナル作品ができてるのがニコ動だろ 708 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 25 45.11 ID 5uQwjVjFO そういや友人が、自分の作った動画にプロの犯行ってタグつけられたって自慢してきた上に、iPodでそれ見せびらかしてきた。 最近はソフト買えば、あの程度簡単なのになぁ…… 709 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 26 05.73 ID Vr6U803PO 703 あんまり糞とくずの違いが分からない 710 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 26 28.76 ID t2l8BEjV0 707 それは今の商業作品だって同じことだろ 711 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 26 46.49 ID 3cT8wrho0 704こんな悪意のある書きかたして不満ないわけないじゃん 712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 26 54.96 ID ApWwQxFA0 伸びてるかと思えばまたニコ厨共が顔真っ赤にしてんのか 713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 27 04.05 ID /PuS/nNgO 703 そのレスも 676に当てはまるな 714 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 27 09.98 ID 8yhAZqlKO 681 無から有を生み出す力なり 有から有を生み出す力もあるいは言える が、既から有を生み出すことは、力ならず 既から既を生み出すは論外なり。 715 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 27 19.48 ID CHAngbnF0 703 ちょっと話ずれるけどそもそもニコ動きっかけでvipに流れてる奴なんて実際そんなにいるか？ 716 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 27 23.36 ID LO35SqLxO 693 それはね、小さい頃に叱られないからさ 717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 27 25.31 ID tL3UoxN20 すべての創作物は神話のコピーだろうに… 718 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 27 29.79 ID ZHOKRrRe0 710 そうだね、だからこの糞監督はしんだほうがいい 719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 27 37.54 ID FufxvSNLO 709 糞はまだ役に立つだろ？ 720 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 28 09.64 ID D85jNlKHO なんだ正論じゃん 721 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 28 11.39 ID sCtFSuHBP 711 だとしてもこの文章からはこれ以上読み取れないだろうが 気になるならさっさとオトナアニメ買って来いよ 722 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 28 24.92 ID diMd9vwzO 708 どの動画かわからんがあの程度簡単っていうのは間違いだぞ。 ソフト使いこなすのには練習は必要だし、それなりに労力は使ってるよ。 ただプロの犯行タグが安易に使われてるっていうのはわかるけども。 723 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 28 25.59 ID QVqRlD1xO 652 つまり責任が違うってこと？ 責任がクリエイティブかクリエイティブじゃないかの違い？ 原作レイプでかどうかでは判断できないなあ 押井は原作レイプの猛者だろ？ クリエイティブかクリエイティブじゃないかの違いは、切磋琢磨か馴れ合いか、志を高くもてるかどうか、とかそういう気持ちの面なのかなーと思うけど ニコニコなんて子供の遊びで図画工作の授業みたいなもんだろ よく言えばクリエイトの芽 大人が批判するのってどうなんだよと思った まあニコニコなんて見ないけど大人が子供を批判したり責めたりして追い詰めるのは違うと思うんだよな 724 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 28 31.83 ID z8xjBIPA0 711 少しくらいは悪意もあるだろ クリエイティブな行為をせずにクリエイティブを語ってるんだから １から絵を描いてる隣で先生に買ってきた色塗り用の線がに変わった色を付けて提出しようとしてるんだから 725 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 28 35.39 ID xSQo5FwBO 709 ウンコとゴミクズ、どっちが汚いと思う？ ちなみにvipにいるニコ厨はウンコクズな 726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 28 43.65 ID bZMdya580 クリエイティブ：見ず知らずの第三者にも訴えかけられるものを作ること ニコエイティブ：あくまで自己満足の072の域を脱しないが趣味嗜好を同じくする人間が集まってるので祭り上げられて勘違い そこに第三者は存在しない こういうことが言いたいんじゃね？ 727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 28 50.17 ID pIOl7gSqP 709 なんだろうな クソのたまり場っては何か一緒に集まるべきところにとどまって置くべき存在なのに周りに出しゃばる連中見たいのに対し クズの集まりってのは周りからはある程度批判の対象となるがそれを自覚しながら行動する人の集まりみたいな感じかな 分かりにくいかもしれないけど 728 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 28 53.47 ID PZRTpRuDO おまいらはいつから純粋に楽しめなくなったんだ？ 中途半端に知識得るから変な解釈するんだよね 楽しい物は素直に楽しむべきだろ 自分だけクール気取ってるから周りから浮くんだよ 楽しんだ奴が勝ちだろ 729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 28 58.33 ID 5uQwjVjFO 気軽に不特定多数に発表できるようになったから、みんな半端なモノを発表するようになっちまったんだな。 ハングリー精神がなくなったというか。最近の若者は恵まれ過ぎて腐ってきてる。 花に水あげすぎると腐るのと一緒だわ 730 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 29 03.67 ID 3cT8wrho0 714いみふ どれだけ深く分解するかってだけでやってることは一緒 731 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 29 21.19 ID Wd6xo5Ry0 715 結構いるよ 「せめて半年ROMってくれ」って性質の奴が 732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 29 56.98 ID 3cT8wrho0 724そこに食いつく理由がわからない 所詮三流 733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 30 11.89 ID xSQo5FwBO 722 プロの監督になるよりかは簡単だろ？ 734 ：ウンコクズ：2009/07/13(月) 01 30 19.63 ID 8yhAZqlKO 何故か分からないが、清々しい 735 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 30 26.95 ID GkvvOTtD0 728 いいこといった 736 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 30 27.01 ID UGARiBkz0 ていうか 1の文章って 「何で若者は二次創作ばかりなのか理解できなかったけど、最後の一文を読んで、もうすでにアイディアが出尽くして どうしようもない所まできてるから、若者はなに作ってもオリジナルと呼べるクリエイトはできないと考えて、 決まったルールや流行物の中で作ることにしているということに気付き、価値観と環境の変化に驚きつつ納得した」 っていうのが真意じゃないの？ そのことを今も批判してるかどうかって言うのは書かれてないんじゃ？ 737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 30 48.17 ID AqDa3sz2O 712 違うよ。勘違いニコ厨は既に消えてる 問題はログ読まない馬鹿とオナニー繰り返すアンチ共だ 738 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 30 50.03 ID xv18Xs9yO 企画なんて捻り出してなんぼだから この部下も本気で「新しい世代のクリエイトだ」なんて思ってないだろ。 企画書の格好をつけるために大それた文句を使っているだけに思える。 739 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 30 54.18 ID 5uQwjVjFO 722 軽はずみだったか。スマン しかしなぁ、まずニコニコにアップしたもん自慢してこないで欲しい。興味ないから 740 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 30 55.94 ID KIcWK2Fc0 728が真理じゃね？ 741 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 30 57.06 ID ekPndZ1DO ニコ厨共が大量発生してますね＾＾ 早く巣にかえれ 742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 31 09.95 ID zX70hdGk0 このスレは遊びをクリエイトする企業バンダイン式宇宙気功極意の光生体エネルギー開発アカデミーの提供でお送りいたします 743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 31 14.13 ID ApWwQxFA0 ここはたくさんのニコ厨さんがいるようで VIPでやらないでお得意の動画を作ってそちらで議論を交わしては？ 744 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 31 15.64 ID xxyEuvj4O 728 だよなアキカン最高だよな 745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 31 35.24 ID z8xjBIPA0 732 モノ作りはそういうもんなんだよ そこに社会が加われば下を育てるために そのやり方は否定しなきゃならんのだよ 746 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 31 43.15 ID 3cT8wrho0 736そういうことならわかる 747 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 31 53.65 ID 8yhAZqlKO 728 純粋に楽しもうと思ってニコニコを見たら、全然おもしろくなかったでこざるよ！ 748 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 32 02.88 ID GSYudlvN0 692 ・とにかく自分は「見る目のある」人間だと思い込んでおり、何に対しても上から目線なコメント。 ・キモオタと一括りにしてに批判されるのを嫌うが、他人には当然のようにレッテル貼りをする。 ・家に帰ると即VIPにアクセス、休日も寝て起きてVIPに繋ぎっぱなし ・そして常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。 ・自分のレスに安価があると妙にうれしい。 ・全ての女はスイーツ（笑）だと思うようになる。 ・ちょっとでも似たスレがあればそれを二番煎じ扱いする。 ・性的な画像に対しては異常なまでの反応コメントをする。 ・2chを真の常識と思ってしまう。 ・それでも自分だけはではキモオタではなく健全なvipperだと思っている。 749 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 32 03.56 ID Vr6U803PO 717 つまりニコニコは無意識でVIPは自覚ありの確信犯って事か あれ？VIPの方がダメダメな気がする そんなわけないよな 750 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 32 24.26 ID z8xjBIPA0 728 それは消費者側の理論だろ ここは創造側の話をしてるんじゃないのか？ 751 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 32 43.88 ID tJUtfLDMO ニコ厨にさ、「なんでそれが好きなの？」って訊いたら答えられなかったんだ。 中高生の恋愛かよ…… 752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 32 46.48 ID FufxvSNLO ニコ厨は自己顕示欲の強さ故に作品を作ってるという感じがあるからか？ 邪でいやらしいからか？ 753 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 32 48.19 ID t2l8BEjV0 744 ホントにだよ 俺は最高に面白いバカアニメだと思うのにやれ低予算作画だなんだと言われて 散々だよ 754 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 32 50.84 ID 3cT8wrho0 745それってこの先自分が仕事するためにアニメを自分の思い通りの流れにしたいだけだしょ？ クリエイティブとか片腹痛い 755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 32 54.37 ID QLH0tFcg0 728 クールに気取ってる訳じゃなくて楽しみたくても実際楽しくなかったから冷めてる人もいます 756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 32 54.61 ID Vr6U803PO 717じゃなくて 727だった 757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 32 56.25 ID 5uQwjVjFO 728 まぁ観る側はそれでいいんだろうが 作る側に回るといろいろ考えちゃうんだと思うよ 758 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 32 58.80 ID ltrujGWmO ニコ厨きもい 死ね 759 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 33 06.77 ID gBXKlzvq0 BE 171744285-2BP(380) sssp //img.2ch.net/ico/ps3.gif 昔は0から1にしやすい時代だったけど今はリソースが足りなくて 増やしづらくなった。そのかわりに1から100にする技術は発展した、と。 でもニコ厨がやってるのは100を99以下にする方法だから批判されている 760 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 33 10.05 ID 7Gf8TszHO ボーカロイドとかMADとか歌ってみたとか見ても何も感じないんだよな ギターやってるから演奏動画見るんだけど、うめーなとかっても感動はできない その人の表現じゃないんだからかな 761 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 33 16.24 ID diMd9vwzO 733 もちろんそれはその通り。 だけど友達っていうからには素人だろ？ だったらその目線でもの言うのはおかしい。 762 ：作者不詳：2009/07/13(月) 01 33 20.95 ID GkvvOTtD0 ／） ／／／） ／,.=ﾞ "／ ／ i f ,.r= "-‐ つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！ / / _,.-‐ ~／⌒ ⌒＼ ／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼ / ﾉ ilﾞフ ⌒（__人__）⌒ ＼ ,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| | / iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー ´ ／ 763 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 33 52.33 ID 3cT8wrho0 ニコ動とこの監督両方とも死ねば良い 764 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 34 04.60 ID KW4QDmV10 736 俺もそう読んだ 納得したようには見えなかったがな 端から諦めていることに対する少々の嘆息が含まれているように感じる 765 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 34 24.83 ID Wd6xo5Ry0 723 まぁ、原作レイプに関してはGONZOの例があるから一概に言えないとして クリエイティブ云々は 手前が批判を受ける覚悟きめた上で世の中に責任もって発信してること じゃないのかなと ニコニコ動画のほうじゃ 下手に批判コメントしたら逆にそれを狂信者に叩かれるっていう なんつーか ぬるま湯状態になってるからさ 利根川幸雄じゃないけど ぬるま湯に首までどっぷりつかりながら「クリエイティブ」って抜かすのは なんかな って意味なんじゃないかと てかそもそも1がなぜか透明あぼーんされてるから良く流れ読めん 766 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 34 24.79 ID v6ljCvDt0 ＞新しい表現というものが出尽くした時代における、僕たちの世代のクリエイティブなんです、 自分の才能の無さをこういう言い訳するとかカスだな 767 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 34 32.63 ID ApWwQxFA0 VIPPERの遊び場だった時代は楽しかったのにな 768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 34 40.00 ID QVqRlD1xO 736 この文章に若者への蔑みと哀れみを感じないで素直に、文面のまま素直に読めばそう読みとれなくもないな 769 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 34 45.60 ID D+sPEIvx0 東方、アイマス、ボカロ撤退しろ 770 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 34 52.30 ID sCtFSuHBP 皆記事そのものを見たわけでもないのに良く色々言えるな 771 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 34 53.70 ID Xz3zcNlNO さっさと死ねニコ厨 772 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 34 54.23 ID 5uQwjVjFO 761 一応言っておくが、俺のレスじゃないぜ 773 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 34 58.86 ID ZHOKRrRe0 ってゆうかさ そもそもアニメは会社が分担作業して作ってるわけじゃん？ せ？こいつは何した？監督？ は？監督しただけでクリエイトした気分になってんの？ てめーが自分で全部つくったわけじゃないだろボケ 脚本家とか原画とか音響さんとか声優さん、みんなそれぞれ分野ごとで考えたりアイデアだしあったりして作った作品だろ？ それを自分ひとりで作ったみたいにいっててむかつく、全部自分のアイデアです＾＾ってふざけんなよ 774 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 35 02.89 ID HvlRwZZY0 ＞ニコニコ動画でボーカロイドに自作の曲を歌わせて、 ＞アイドルに踊らせるような動画ってあるじゃないですか。 ＞その世界で、歌でバトルを行う大会が開催されているという世界観があって・・・ ＞（中略） どっかで似たの見た気がすると思ったらエンジェリックレイヤーか 775 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 35 04.15 ID BHcfYNb60 737 顔を真っ赤にして激怒したおっさんはいるだろ 776 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 35 08.16 ID XcrJFi4HO 739 ニコニコにアップしたもの=興味ない どんだけひねくれてんの つまんない人間 777 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 35 18.77 ID T5HQIExdO 切り貼りしてるだけのクズの意見 30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2009/07/13(月) 01 31 58.96 ID vbw5VuA50 23 確かにそれはあるかもなｗ 自分で動画編集とかしてるといかにもプロっぽいことやってる気がして自己満足に浸れる。 でも、これまで見る側なだけだった動画が、1から自分の手でクリエイトされていくのを見ると やっぱり嬉しいし一種の感動を覚えるよ。 それに、ただ純粋に自分の作った動画が皆に楽しんでもらえれば俺は報われるんだ。 778 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 35 21.07 ID xxyEuvj4O 748 vipperは家から出ないし、キモオタよりニワカの方が良いんじゃね 779 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 35 25.21 ID 3cT8wrho0 ＞でも、その企画の最後に、ニコニコ動画のそんな世界が、 ＞新しい表現というものが出尽くした時代における、僕たちの世代のクリエイティブなんです 用は企画内容じゃなくてここに大激怒ってことなんだよな 780 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 35 32.99 ID 8yhAZqlKO 751 もし俺だったら、例えばゲーム実況なら「想い入れがあるから」って答える 781 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 35 35.51 ID xSQo5FwBO 演奏動画に関して、ありがちなこと ・すぐ「神」、「神曲」 ・アンチニコ動のYOUTUBE派に対して「コメント非表示機能使えばいい」 →コメント非表示にするくらいなら、YOUTUBEを見たほうが遥かに良い事に気づかない。 ・「弾いてみた」関連の動画はほとんど、「自分は楽器も弾ける斬新なアニヲタ」だとアピールしている。 ・しかしそれでも単なるアニヲタ、ゲーヲタがほとんどなので、自分の声を楽器にして 「歌ってみた」関連に投稿を乱発。 ・ヲタがヲタを批評している。 ・YOUTUBEから無断転載を乱発。さらにはニコ動側の動画をYOUTUBEに転載乱発。 →そのため、YOUTUBEを見ようとして検索すると、ヲタ臭のするニコ動がヒットしてしまう被害が多発 ・下手糞なのでニコ動にうｐ ・神曲率は圧倒的にアニソン、ゲーソン。洋楽なんてチンカス。 ・演奏者の仕草に突っ込む→「こっち見んな」等 ・洋楽やボーカルがデスボイスやシャウトする曲には勿論空耳 ・とにかくなんでもかんでも空耳 ・自作自演 ・YOUTUBEからの動画に対しては攻撃的、批判的。 →演奏技術が高い⇒「こんなのゴロゴロいる」 ・逆にニコ動の動画に対しては誉めちぎる 782 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 35 39.18 ID t2l8BEjV0 764 端から諦めてることってそんなに悪いか？ 「真のオリジナリティなんてもうない」って開き直ったらエヴァが出来たんだけど 783 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 36 02.95 ID zX70hdGk0 手を動かさずに口ばっか動いてる人のレス↓ 784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 36 05.76 ID jr4ux+/uO ボーカロイドオリジナル曲はまだいい。気持ち悪いけど 東方だとかアイマスMADでクリエイター気取ってる奴はアホとしか思えない あとニコニコ動画流星群(笑)とか。ただのアニソンとかのツギハギじゃねえか 785 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 36 19.91 ID pIOl7gSqP 749 まぁ極端に言うとそんな感じになるのかな どっちがヒドイと見るのは人次第だと思う だけど最近ではvipにも自覚なしにアホなこと言う連中が増えたなーって思うようになった 786 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 37 04.44 ID 3cT8wrho0 784遊びでやってたことがいつの間にかマジになってった感じだよね 787 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 37 05.44 ID HWUYWdRoO 682 創作やってて上手くなりたいと思わない奴なんて居ないだろ 788 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 37 08.50 ID PVjkLiOA0 749 つまりニコニコは無意識でVIPは自覚ありの確信犯って事か そういう事だろ ダメさはどっちも変わりない 簡単に言えば 「自分を超絶イケメンでハイセンスな流行の最先端だと思い込んでるvipper＝ニコ厨 789 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 37 11.85 ID sCtFSuHBP 773 全部自分のアイデアです。とはアニメ監督は間違っても言わんだろ ただ俺の企画・原作・監督だから手柄は俺の物という話 790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 37 12.99 ID mYW5iSmk0 マクロスの雑誌の板野インタビューのが面白いよ 791 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 37 17.23 ID Lh6S1KMj0 779 そう思 792 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 37 46.38 ID 0eO8cDVlO 一気に東のエデンを嫌いになった とりあえずEDだけは評価しとくわ 793 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 37 50.12 ID 5uQwjVjFO 776 別にそういうわけじゃないけど 急にニコニコにアップしたもん自慢してこられて、アクセスしろよって言われても、そんなもん見るわけねえじゃん。面倒くさいし時間の無駄だし。 794 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 38 01.74 ID xxyEuvj4O 753 １０話観ずに切る奴は本当にもったいないよなｗ 迂闊にもカバディ会場の件は心打たれた 795 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 38 09.56 ID 8rgkqbOb0 今北産業 796 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 38 13.48 ID LO35SqLxO 773 全部分業なんて殆どないよ 余程信頼してるスタッフが居ない限り監督は全ての工程に指示するから 797 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 38 19.73 ID 3cT8wrho0 コミケうんぬんはオリジナルで同人やってる奴に失礼じゃね？ 798 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 38 20.83 ID s9MogTNY0 784 アイマスのダンスＰＶ系MADは「技術力を見る動画」だろう 架空戦記とかは一応はクリエイティブだと思うぞ、もちろんプロとは比べ物にならないほど格下だけど 799 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 38 29.49 ID CHAngbnF0 754 そうじゃないっしょ 既存のもの土台にして何かやっても既存のものを超えるのは難しいって事でさ プロが既存のフォーマット使って仕事ばっかしてるとジリ貧になっちまう 今だって萌え系アニメばっかでうんざりだろ？ 800 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 38 36.24 ID xSQo5FwBO 773 監督はブレインだよ？ 監督無しにアニメは出来ないよ？ それとも何？君は作画から音声まで一人で出来るの？ 801 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 38 50.92 ID z8xjBIPA0 まぁ でも今の若者がこうやって諦めて沈んでくれる分 のし上がれるチャンスがどんどん増えていくわけで ニコ動はそういう自分の中に壁を作ってしまう場所を理解できずに 自らを沈めて言ってくれる場だから ありがたいっちゃありがたい 802 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 38 57.99 ID dJ/77BHkO こういうスレに大漁に食いつく所は、やっぱり お前らニコ厨だらけなんだな（笑） 803 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 39 01.50 ID sCtFSuHBP 790 ブラスレ（笑） http //naihara.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090706074548.jpg 804 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 39 02.06 ID D+sPEIvx0 782 だから庵野は嫌い ほんとなんとかアイディアをひねり出そうしてた頃の奴が良かった 命の危険があるからしょうがないけどさ 破なんてほんとゆとり向けアニメ 805 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 39 15.44 ID Wd6xo5Ry0 788 自覚があるほうがマシじゃね？ 人としてはどうしようもないけど 周りと関わる上では度が過ぎてたりしたら本人が気付くわけだから 厨ニ病が痛くて、他人に迷惑をかける理由に 自覚してないから ってのがあるわけだし 806 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 39 26.92 ID KW4QDmV10 782 真のオリジナルがない→見てもらうためには自分を切り売りするしかない これがエヴァだろ なんつーか諦めて、そこから進もうという気持ちが神山には見えなかったんでしょ で、俺は神山は見えてないことに狭量さを感じて少し残念だなと ま、監督に人間性と作品の内容は正比例しないから、なんでもいいんだけどね 807 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 39 32.01 ID jba4F0Li0 800 監督がないアニメというのもあってな・・・ 808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 39 44.36 ID iLOzcHuzO 少し否定されたくらいでキレるなよ 監督が言いたいのは、ニコニコなんかで満足しないで、もっと世に影響を与える作品を作ってくれって事だろ？ 809 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 40 36.12 ID 0WOb40b+P ニコ厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 810 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 40 39.98 ID XcrJFi4HO 785 『vipper』にしろ『ニコ厨』にしろ、匿名性が高く個人個人の一貫性を見抜けないにもかかわらず、安易にカテゴライズするのとかもういいよ。ほんと 811 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 40 49.33 ID EN9Eglw3O アニメに興味の無い一般人からするとだからなにとしか言えないな 812 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 40 50.59 ID 3cT8wrho0 799意味がわからない 存続のフォーマットってどこからがフォーマットなの？ 813 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 41 00.25 ID 4GVjbTrF0 336 336 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/07/13(月) 00 24 13.05 ID cNexA33z0 別にその一つのコミュニティー内でそいつらがどんなキモいことしようとかまわないが ニコニコとかいう団体は他のコミュニティー内に土足で悪気もなく進入してくるから嫌われるんだよ 自分の国での常識は他の国でも同様に通用すると勘違いしてる上に指摘されても直さない民度の悪さ ビッパーそのものだな 814 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 41 06.23 ID sCtFSuHBP 806 押井さんを師匠と仰ぐ神山さんのことだから「俺が作りたいモノを作る」それだけだろ 815 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 41 08.72 ID ZHOKRrRe0 800 監督大事だよ？ だからなに？ アニメは一人でできるわけないじゃん なのになんでこいつは1人制作のニコ動投稿者にケチつけてんの？ 816 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 41 11.39 ID 5uQwjVjFO 787 名前「～～～～～～」 こういうものを台本小説って言うんだけど、これやってる作者に『描写を上手くするためには台本小説やめたほうがいいですよ』って言ったら、『私はこれでいいです』だって。 創作やってても、作ってるって行為自体に寄ってるやつは多い。 本当は台本とも呼びたくない 817 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 41 17.42 ID 1wtD3NiPO 804 ゆとり世代以外は最早おじさんおばさんな件 懐古主義？ 818 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 41 18.49 ID z1G7G/s4O 779 新しい物なんてもうないからツギハギを創作ってゆってもいいじゃん ゆとりってすげえな…… 819 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 41 18.66 ID BHcfYNb60 まあいいじゃん ちょっと当たってるような内容だと、 まるっきり見当外れなことと違って 逆鱗に触れる……マジ切れされることがある、という 誰でも知ってることが勉強できたんだし その人物像をアニメの表現に生かせるじゃん いもしないニコ厨に死ねとか言う人もいることだし 820 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 41 46.80 ID z8xjBIPA0 806 こういう上から目線が消費者の腐ったところだよ 821 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 41 55.11 ID Vr6U803PO 805 厨二病って迷惑掛かるか？ 822 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 42 12.63 ID xv18Xs9yO 807 指揮者のいないオーケストラもあるけど、 それは指揮者の音楽性を否定する理由にはならないよね。 逆に解りづらいか。 823 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 42 23.03 ID QVqRlD1xO 765 俺は押井や神山あんま好きじゃないからちょっと批判すると、VIPでは狂信者に叩かれるぞｗ 俺の視点ではニコ厨と押井や神山ってなんか似てるんだけどな 才能と志の違いはあれど 824 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 42 28.92 ID jX0mZ57j0 ニコニコのMADも酷いがVIPのSSスレも同じくらい酷い物だぞ 825 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 42 34.50 ID I4BIh00NO 818 ゆっても イラっとした 826 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 42 38.55 ID 8yhAZqlKO 808 言われたことをそのまま受け入れちゃうゆとりが多い 827 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 42 44.36 ID 3cT8wrho0 818頭悪いの？ 828 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 42 58.46 ID ZHOKRrRe0 808 いくらすごいもん作ったってニコニコに投稿すりゃ結局そこに収まっちゃうじゃんか まぁテレビに進出したやつもいるけど 829 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 43 05.00 ID SmIbSrJqO 815 一人製作のニコ動投稿者＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ監督 って言いたいんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 830 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 43 07.73 ID tJUtfLDMO この手のスレでID真っ赤にしてる人って…… 831 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 43 15.93 ID AqDa3sz2O 「ニコ動見たことねーけど云々」 「ニコニコ擁護してる訳じゃないが云々」 いちいちうるせーよｗ 議論内容よりも、予想以上にこの文句が大杉でうざったい 共感得るのに必死なのか何なのか 832 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 43 16.03 ID FufxvSNLO 815 ニコ厨のは制作とはいわない 833 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 43 40.81 ID OtkWbyKHP 最近のクリエイトなアニメを教えてくれ 834 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 44 00.23 ID HlWj9tJAO 816 逆にパワプロ方式じゃないと読まない人もいる vipにおいてはパワプロ方式じゃないと読まれない 835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 44 03.17 ID D+sPEIvx0 817 おじさんおばさんも見れないアニメ作れなくて何が監督だよ パヤオを師匠って言ってる割にアクションに走ってこじんまりしちまったんだよ ジブリはおっさんもおばさんも見る奴は見るだろ？ 836 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 44 21.25 ID 5uQwjVjFO 833 そんなもんあったか？ 837 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 44 26.92 ID ApWwQxFA0 830 (´∀｀ )ｵﾏｴﾓﾅｰ 838 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 44 32.35 ID z1G7G/s4O 825 ゆとりっぽく言ってみましたｻｰｾﾝｗｗｗｗ 839 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 44 34.09 ID sCtFSuHBP 833 ぽ、ぽにょ？ 840 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 44 35.46 ID GSYudlvN0 803 板野は昔からこういう奴だなｗｗ 俺はFも板野も好きだけど ただネットに影響されてキモい言葉使いだすのはやめて欲しい 841 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 44 48.15 ID ZHOKRrRe0 829 自分で作ってる率から言えばそうなるよね 842 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 44 50.54 ID z8xjBIPA0 818 新しいものが無いなんて 無いわけない 日々新しい技術は生まれるし 新しい理論も生まれるし 色々な所に発展させるものはあるのにそれを探そうとせずに 今あるものの中で新しいものを作り出せないからって もう無いって言ってしまうのがクリエイトが出来ない若者なんだ 843 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 44 52.59 ID CHAngbnF0 812 うーん説明下手で申し訳ないんだけど ニコ動だったら「ミクはネギ好き」だの「PAD長」だののお約束を押さえとけば ある程度ニコ厨は食いついてくれるじゃん？もちろん必要最低限のクオリティは要るけど そういうお約束をフォーマットって言ったつもり 最近の萌えアニメだったらパンツやら湯気シーン入れとけばとりあえずDVDは売れる、みたいな 844 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 44 54.95 ID rBn1bxLuO 795 ニコ厨氏ね MADを自作のように振る舞うな VIPに来るな マルチの癖にあたかも第三者的な視点に立って、自分は客観的にレスしてると思ってるようなカスは一様に消えろ 845 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 44 59.37 ID 3cT8wrho0 コミケの部分をコミケの流行りモノに釣られたエロ同人誌の大半に訂正するまで絶対許さない 846 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 45 08.21 ID LO35SqLxO 831 お前は一体何と闘っているんだ 847 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 45 10.52 ID jr4ux+/uO 824 どうせ暇潰しに書いてるだけだしいいんじゃね 台本SSで物書き気取ってるような奴は見ててうわぁ……ってなるけど 848 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 45 10.49 ID PZRTpRuDO なんだかんだでさこのスレに書き込んでる人はさ大半が見る側じゃん だったら素直に楽しむべきだろ 神山の言った言葉なんて人によって無数の解釈になる訳だし 真意なんて本人以外は分からないでしょ 意味理解したと思って書き込んでる奴ほど全く理解してないんだよ つまらないならそれで良いんじゃ？ 大衆の総意見たいに言うから誤解が生じるんだよ 849 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 45 22.12 ID jX0mZ57j0 838 こいつはガチだわ・・・・ 850 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 45 34.45 ID diMd9vwzO 813 ニコ厨やらアンチって言葉で一蹴されるのが嫌なんだろ クリエイトなんてモノ作った時点でクリエイトなんだから言葉自体は高尚なもんでもないだろ。 851 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 45 45.72 ID 5uQwjVjFO 834 なんつうか、最近はなんでもかんでも簡単になりすぎて、物の純度下がってきてるな 852 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 45 59.76 ID TmmJLXlb0 フタエノキワミとか男女あたりからいる古参職人だけど クリエイトというものはそもそも模倣＝消費から生まれてるわけで 消費だからと言ってクリエイティブじゃないというのはただの頭の悪い発言にしか聞こえない 俺はフタエにFFの曲をシンクロさせた動画で万単位の閲覧数稼いだけど これも「文化の融合」という作品テーマが受け入れられたからこそだと思ってる。 商業主義に走って何も生み出せないアニメ監督に侮辱されているというのは滑稽すぎてむしろ光栄ですらあるよ。 853 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 46 14.87 ID ekX6oEvn0 そこで満足してしまっていいのかって事じゃねの？ 854 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 46 31.47 ID jX0mZ57j0 847 それで済むならニコニコも暇つぶしで終わるやん 855 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 46 40.60 ID dJ/77BHkO 830 まじカッコ悪い 恥ずかしいよね 856 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 46 40.79 ID XcrJFi4HO 832 はい、じゃあ制作の定義ね 創作じゃない、というのなら言わんとすることはわかるけど制作じゃないってどういうこと 857 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 46 41.50 ID UzFAuMkw0 VIP久しぶりに行ってみたけどSSってやつはホント酷いわ エロパロ板以下の文章を見るとは思わなかった 858 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 46 42.15 ID 5uQwjVjFO 841 器用貧乏って言葉知ってるか？ 859 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 46 43.31 ID KK+0+zIMO なんでアニメなんてクソの役にも立たないもの語ってんの？ こんな無駄な物があるからハマってニートするやつらも出てくるんでしょ？ アニメはさっさと規制するべき 860 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 46 44.49 ID t2l8BEjV0 835 作家性を考えろよ 861 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 46 50.77 ID gkfGNm760 まずクリエイターの定義を統一しろよ 862 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 46 57.52 ID z8xjBIPA0 835 うちのとーちゃんもうすぐ60でアニメ見せたら不通に見るぞ？ 863 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 47 09.57 ID z1G7G/s4O 842 それ 1の企画書書いた馬鹿に言ってあげて 864 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 47 14.20 ID BHcfYNb60 848 じゃあ大体どういう意味だと思ってるの？ 865 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 47 15.11 ID 3cT8wrho0 843よくわからないこの企画書はそんな内容なのか？ 866 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 47 19.44 ID Lh6S1KMj0 853 もっとモチベーションを高めろって意味にも取れるな 867 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 47 20.81 ID O+O69yL2O SSは物書き気取って書いてるやつほど逆に鼻につく 馬鹿な話見てるほうが面白い 868 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 47 29.70 ID Vr6U803PO 843 多分それくらいじゃもう飽食状態で食いつかない 869 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 47 34.04 ID OtkWbyKHP 836 思い当たらないから訊いているｗ 839 ぽーぽぽぽぽっぽぽ、ぽにょ？ 870 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 47 34.12 ID ZHOKRrRe0 853 趣味でやってるんだからいいんじゃないの？ 871 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 47 46.37 ID s9MogTNY0 852 ＞万単位の閲覧数 羨ましい奴だ 872 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 48 00.99 ID kIatNG8zO 834 まあ本当に小説目指してるヤツはこんなとこにこないしな 873 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 48 06.27 ID pIOl7gSqP 824 だからvipもニコ化してきてるんだよ 昔みたいにパートスレ批判もないし 既出ネタで堂々とスレ立てるし zip張られるとパスを要求してくるしパスのヒントかってに出して神気取りするやつがいるし かまって全レススレとかあるし 874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 48 08.25 ID z8xjBIPA0 852 フタエノキワミとか男女とかまだ最近じゃね？ 875 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 48 10.14 ID 3cT8wrho0 838最近こういうつまらないノリの奴が増えたよね 876 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 48 25.89 ID yS8204gf0 852 俺ニコ厨だけどちょっと釣り針太いです 877 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 48 26.66 ID sCtFSuHBP 835 誰に見せたいかなんて人の勝手じゃない。勝手に優劣付けるのはいいけど 結局皆自分の作りたいもの作ってんだからさ 878 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 48 27.79 ID 8rgkqbOb0 次スレとか立てたら許さないからな 879 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 48 32.16 ID SmIbSrJqO 841 なにそれｗｗｗｗｗｗそもそも一人で作ればクリエイティブだけど、複数人で作ったらクリエイティブじゃないって意味分からんｗｗｗ 880 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 48 59.14 ID z8xjBIPA0 852 フタエとFFの曲を合わせたら文化の融合なのか・・・ビックリだわ 881 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 49 01.43 ID 8DbWIMsq0 排他主義という言葉がここまで出てきてないのが奇跡 882 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 49 13.01 ID 5uQwjVjFO 859 人生を潤すのは無駄なもので、無駄と孤独を楽しめるやつが大人らしいですよ 883 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 49 44.78 ID z8xjBIPA0 856 手書きとかなら製作 切り張りの動画は暇つぶし 884 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 49 54.57 ID GSYudlvN0 857 今のこのスレより酷いと思うか？ｗｗ 885 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 50 11.16 ID PVjkLiOA0 852 釣り針がおくちにはいりません＞＜ 857 お前は一体どこへ行って来たんだ 886 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 50 23.97 ID ApWwQxFA0 873 3日前のスレが余裕で残ってたりな 887 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 50 30.79 ID 1wtD3NiPO 835 おじさんおばさんでもエヴァ見るだろ… それに言い方によっては、ぽにょやゲドこそ お前の言う、くだらないアニメ＝ゆとりアニメ になりかねんが 888 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 50 31.74 ID AqDa3sz2O 846 一部VIPPER ほんとに無自覚に見えるだもの 「身内の受け狙い」なんて言葉使う割にはｗ 889 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 50 35.08 ID S5XWwoyd0 ニコ厨がキモイのは同意するが この監督も馬鹿 つか賢い人間は何かを批判する事はしないし そもそも喋らない。 890 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 50 44.05 ID 5uQwjVjFO 872 いや、目指してるし来るんじゃないのか？ ２ちゃんは厳しいが、ある意味マーケティングにはいいんじゃねえ？ 891 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 50 58.21 ID 3cT8wrho0 出尽くしたものがなにかってのがわかってないよね 面白いストーリーのパターンや魅力的なキャラクターは出尽くしたといっても間違いじゃないけど 組み合わせや表現まで出尽くしたって言ってる奴がクリエーターなのは確かに嫌だな 892 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 51 16.05 ID was3rEue0 いいものが売れるわけじゃないし、またその逆も然りなわけで むぎちゃんかわいい、俺の嫁。 って結論でおｋ？ 893 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 51 23.46 ID XcrJFi4HO 883 となると、 832は間違ってるってことでいいんだな？ 894 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 51 24.73 ID FufxvSNLO 856 ただくっつけただけの物 作ったとは間違っても言えない 895 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 51 28.54 ID KW4QDmV10 889 なら、バカの作ったもんの方がおもしろいことが多い気がする 896 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 51 28.92 ID Vr6U803PO 857 エロパロ板馬鹿にすんなぶっころばすぞ 897 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 51 29.60 ID LNdJAGqD0 736 あーなる 売れてるので最近観るもの読むものないのは 俺が古くなったせいなのか… 世の中駄目になってく気がするなぁ… 898 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 51 37.47 ID t2l8BEjV0 890 来るだろうけど、つまんねえSS晒したりはしないだろうな 899 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 51 39.43 ID yRalKoDsP ニコ厨顔面真っ赤クリエイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 900 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 51 47.49 ID xSQo5FwBO 815 その皆で作ったものを流用してるのはだぁれ？ 30分ある番組を一人で、僅かな期間で作り続けれる？ 一人で作った方がすごいとか、笑える 901 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 51 58.42 ID CHAngbnF0 865 うーんちょっと 1の行間の俺脳内補間に基づいちまってた気がしてきた すまん、これは企画書の内容についてってか俺の個人的意見ってことにしてくれ 902 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 52 10.70 ID j+7g1J3kO それにしてもやけにスレ伸びてんなｗ どーでもいいけど、ウチの親父60歳は毎週東のエデンを楽しみにして観てたよｗｗ 903 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 52 17.73 ID ekX6oEvn0 ニコニコでは何かを作る理由って全部暇つぶしなの？ 904 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 52 19.51 ID 6eAxmbcN0 この監督の言いたい事を簡単に言うとミクっていうのは商品なんだよ それでミクに歌わせるってのはその商品で遊んでいるってこと どの歌を歌わせようがそれは遊び方の１つなんだよ ゲームでどのルートでいくかとかどの技を使おうかっていうのと同じ つまりレベルとかどうでもよくて遊んでいる利用しているってだけで モノを作った気になるなって事 905 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 52 24.37 ID rBn1bxLuO 880 というよりは 生ゴミ処理サイロに入れた食べ物が、混じって腐って堆肥になった感じ 906 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 52 45.33 ID q5bX/2DE0 商業主義が～とか金儲けに走って～とか言ってる奴らなんなの？ アニメは漫画・小説類みたいに掲載・公開等のチャンスがあるわけじゃないじゃん。 どうしてもある程度のまとまった人を動かして作る以上金の回収できる流れになっていくのは自然だろ。 ドラマしかりバラエティーしかりTV媒体である以上そうなるのは必然。 907 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 52 46.03 ID 44sckJbf0 889 凄いな・・・ それだけで自己完結してる素晴らしい文章だと思う 908 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 52 57.91 ID KIcWK2Fc0 892 許さん 909 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 52 59.90 ID z8xjBIPA0 893 手書きも暇つぶしといえば暇つぶしだから 結局は製作というより コピー作業切り張りと変わらないから・・・ やっぱり製作じゃ無いな 910 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 53 06.13 ID KK+0+zIMO 882 人生を無駄に過ごした連中がなにいってるの… アニメーターとかマジ生きる価値ないよね 日本の平均賃金もさがるし、ニート生産機だと思う 911 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 53 08.18 ID 1wtD3NiPO 903 自己顕示欲みたいなもんじゃね 912 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 53 12.00 ID XcrJFi4HO 894 お前はMADしか見てないの？それに当てはまらないものなんていくらでもあるだろ 913 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 53 17.56 ID 5uQwjVjFO 898 一応言っておくと、俺はSS書かないからな 小説はルール守ってこそと考えてるから 914 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 53 19.08 ID ZHOKRrRe0 879 一人でもクリエイトだし、複数人でもクリエイト でも1人でつくったクリエイターは複数人で作ったものの数分の１のものカケラしか見れないわけだ それを批判する権利なんてないってこったな 915 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 53 30.56 ID tJUtfLDMO 結論が出ない争いは不毛だなあ………… 916 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 53 34.63 ID jr4ux+/uO 854 糞スレはdat落ちして消えるけど 糞動画はいつまでも残って検索かけた時ウザい っていう俺のワガママ 917 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 53 47.00 ID J0RjcCGq0 897 まじでそうだよなー 漫画にしてもシグルイぐらいじゃない？ 今本気で面白いのって 918 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 53 54.15 ID t2l8BEjV0 904 つまり、打ち込み音楽は音楽じゃないってこと？ 919 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 54 18.08 ID pIOl7gSqP 903 大抵学生だろうし暇なはずがないからそんなことはないと思うぞ たぶん何かを作ってそれを褒められたり認められたりしたいんじゃないの？ それで褒められたりすることにより自分の場所はここにあると自覚して安心するみたいな 920 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 54 24.02 ID s9MogTNY0 VIPの台本小説も、昔はそれこそ高尚な誰が見ても「文学」と呼ばれるようなもの書くか そうでなきゃごく数人のサークルの中でだけ見せあってたようなものが プロほどの腕もないけどまあそこそこ面白いかもね、くらいの腕でも不特定多数の人間に公開できるようになって 制作欲や自己顕示欲を満たせるようになったという点ではいいことじゃなかろうか 921 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 54 29.41 ID PVjkLiOA0 902 そういう話聞けたら神山さんも本望だろうな 本当に若者向けに作ったモノだったら、若い時があった人間にだって受けるはずだもの 922 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 54 32.11 ID 3cT8wrho0 コミケやニコニコのどのあたりのことを言ってるのかにもよる ニコは知らんがコミケには出来は置いておいて創作してる奴はちゃんといるだろ萌え豚が見ないだけで 923 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 54 33.58 ID was3rEue0 ニコ動はゲーム実況だけでいいわ あれ十分宣伝になるだろ 結構糞でも面白く見えるからこまる かっちゃった品 924 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 54 42.73 ID sCtFSuHBP アニメもレタスとAEつかっとるがな 925 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 54 47.16 ID z8xjBIPA0 910 アニメーターの賃金が低いのは政治の方面の問題の気もする 926 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 54 50.56 ID J4tua5e40 902 とーちゃんも最終回にはがっかりしたろおなｗｗｗ 927 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 55 01.77 ID CHAngbnF0 868 そうかもね でも実際今ランキングに上がってるようなのと同レベルの曲や紙芝居動画が ボカロじゃなくアマチュア歌手の声だったりオリキャラのみ出演の話だったりしたら そこまで人気出たか？ 928 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 55 10.84 ID XcrJFi4HO 909 暇潰し=創作でない ならわかるが 暇潰し=制作でない てなに？わかりません 929 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 55 15.31 ID Lh6S1KMj0 920 それはニコニコに当てはめても同じ事が言えるな 930 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 55 34.45 ID jX0mZ57j0 918 ミク(笑)と打ち込み一緒にすんじゃんねーよｗｗｗ 931 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 55 47.42 ID 5uQwjVjFO 910 レス見ただけで人生批判までされると返しに困るぜ 932 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 55 48.12 ID +lWIJ2WPO 918 あまり詳しくないけど音楽ならヒップホップとかだろ 933 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 55 49.34 ID GSYudlvN0 このスレでわかったこと 糞スレを建てるのはクリエイト これからも一日一糞がんばりますね！ 934 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 56 06.88 ID 3cT8wrho0 オリジナル曲作ってる分にはミク使おうがなにしようが創作だろ 935 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 56 21.80 ID was3rEue0 932 アブストラクトというものがあってだな・・・ 936 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 56 27.06 ID 2BfCthOw0 ニコ動で盛り上がってるようなのはコンテンツの消費に過ぎないってのは良く分かるけど テメエは黙ってろ 937 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 56 27.59 ID Vr6U803PO 904 作ったミクの曲でＣＤに参加=ゲームの大会の上位になる みたいな感じか 938 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 56 29.93 ID sCtFSuHBP 俺のアニメ感想文はクリエイティブだから毎日ブログにアップしてるよ！ 939 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 56 29.86 ID FufxvSNLO 912 ニコ動の八割方なんてMADだろ？ それにアニメ云々の話なんだし 940 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 56 30.02 ID Wd6xo5Ry0 821 内面から外面に向けばね 厨房が蔑み言葉として使われる由縁 941 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 56 42.70 ID ESYOHa+fO ニコニコのどの部分を見て語ってんだろうね ていうか、クリエイティブって言葉はそんな敷居の高いものなの？ ちょっとの思いつきがクリエイティブなんじゃないの？ ニコニコうんぬんじゃなくてこの監督が繰り返し言うクリエイティブって言葉に違和感を感じる 俺達すごく崇高な事してるんだぜっていってる様にしか聞こえない 942 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 56 45.05 ID rBn1bxLuO 910 そんな生きる意味ないｱﾆﾒｰﾀｰが必死で作ったアニメを劣化させたMADを語っちゃう人って･･･ 943 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 56 54.99 ID z8xjBIPA0 928 暇つぶし＝作業 製作 意味：量産 944 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 57 28.74 ID pIOl7gSqP 934 個人的には「ミクを使えばどんなものだろうが人気が出る」って勘違いしてるやつがただ 周囲に認められてもらいたいだけのためのオナニーにしか見えない 945 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 57 33.13 ID BHcfYNb60 多分どうやって作るかとかわかんないのと、門戸を開放してないからそのせいだよ Fラン非リア中がアニメで一山当てる話でも作れば？ 現実と100パーセント逆になるけど 946 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 57 34.48 ID zaco6d44O 商品として世に出てる一次創作で 遊んで満足してる奴、またはモノを作った気に なってる奴がクリエイター気取りwww ニコ厨キメェ 947 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 57 51.50 ID 3cT8wrho0 こいつの言ってるクリエイティブがどんなものなのかがわからない 948 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 57 51.48 ID t2l8BEjV0 930 まぁ、何でもいいけど鼻歌で作曲して楽譜におこしても、 何十万もするキーボードの前で作曲しても同じでしょ？ 949 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 58 03.39 ID SmIbSrJqO 914 そもそもニコ動の大半の動画ってクリエイトしてんのかよｗｗｗｗｗｗ 950 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 58 14.93 ID KIcWK2Fc0 944 サイハテ聴いてガチで泣いた俺は何なんだろうね… 951 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 58 30.47 ID D+sPEIvx0 プロの目を通らずに垂れ流しになってるクリエティブ気取った作品が鼻持ちなら無いって監督の気持ちなら分かる 952 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 58 32.88 ID jX0mZ57j0 934 そうだね、在り来たりな詩に似たり寄ったりなメロディーを乗せるのが創作だよね 953 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 58 36.89 ID y4SOugzS0 クリエイトかクリエイトじゃないかでいえばクリエイトなんだろうが プロの仕事といえるレベルのものかっていうとそうじゃないってことだと思うがねえ そのへんの若者のクリエイト入門としちゃ悪くないと思うけど 人生かけてクリエイトしてるプロからみたら、まったくのお遊びなんじゃね？ 954 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 58 38.43 ID xSQo5FwBO ニコ厨は死んで詫びろ 955 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 58 42.22 ID was3rEue0 950 うわぁ・・・ 956 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 58 51.02 ID ekX6oEvn0 なんか受け取り方が個々で違い過ぎる 俺には批判的に聞こえないがなぁ 957 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 58 51.13 ID KK+0+zIMO 931 ニートと低賃金アニメーターに憧れるカス増やす仕事とかどうなの 958 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 58 53.50 ID sCtFSuHBP 947 だからこんな短い引用文だけで分かるわけねーだろが、そんなに知りたいならオトナアニメ買って神山さんの演出本買って考えりゃいいだろうがカス 959 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 59 03.07 ID Lh6S1KMj0 948 本人の明確な意思があれば立派な音楽だと俺は思う 960 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 59 18.95 ID 2BfCthOw0 952 J‐POPディスってるの？ どんどんディスれ 961 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 59 21.94 ID QVqRlD1xO 919 いけないことか？ むしろ子供が自己実現のため努力する姿勢は誉めるべきじゃないのかと思う 962 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 59 26.29 ID XcrJFi4HO 939 ニコ動の八割ってMADなの？いや、そこまで知らんけど 少なくともそんな印象はないがな それに、今は創作全般の話なのであって、アニメかどうかなんて関係ないだろ 963 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 59 26.46 ID 5uQwjVjFO 初音ミクのＣＤ聴いてるやつはちょっと理解できない 声優さんが歌ってんならわかるが 964 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 59 37.78 ID HlWj9tJAO 例えば上地のブログはただの日記なのにギネスに載った でもあんなのはお世辞にもクリエイトとは言えない もっと突っ込めば、内輪の音楽グループが紅白に出た 俺がこの事態に抱いてる感情は監督が抱いてる感情に近いと思う 965 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 59 53.42 ID ZHOKRrRe0 ミクがおもちゃってゆうなら アニメ監督だってアニメ会社をおもちゃにしたオナニー作品にしかすぎない そこに金と責任がかかってるかかかってないかの違いだろ 966 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 59 55.32 ID 1wtD3NiPO ミクのオサレっぽい曲よりは、クレイアニメの方が見ていて楽しいな あと、どうでもいい発明とか、ガチっぽい試作兵器とか 967 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 59 58.76 ID Btdn2GIyO 「創作」というものの発表の場、裾野が広がり、趣味として楽しむ人間が増えたってことは、 エンタメ産業や業界に関わる人間にとっても、決して悪いこっちゃないと思うんだけどねえ。 968 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 01 59 59.22 ID xSQo5FwBO 【論外】 レッテル張り系：「ゆとり乙」「ニート乙」「キモヲタ乙」「腐女子乙」「低脳乙」「自演乙」等 自慢・罵倒系：「下手くそ」「つまんね」「どこが面白いの？」「俺のほうがうまい」「これぐらいは普通」 ↑に対する反応：「つまらないなら見るな」「黙れ○○↑｣「じゃあお前がやってみろよ｣「できないくせに言うな｣等 コメ喧嘩・会話系：↑や↓を使ったコメ同士の喧嘩、挙手厨、「今みてる奴いる？」等のチャット的コメント 腐女子系：「孕んだ」「妊娠しました」「出産しました」⇔ヲタ系：「射精した」「勃起した」「抜いた」⇔共通：「俺の嫁」 厨房系：「ちんこ」「まんこ」「SEX」「バーカ」「ｖｃｊｋｒｊｔｑ９ぱ；ｔｄぁえｗ」 ワガママ系：説明文を読まずに「何これ？」「何がしたいんだ」動画に対して「重い」「見れない」「画質悪すぎ」 969 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 00 05.91 ID 3cT8wrho0 952ボカロをあんまりきかないからどれくらいひどいパクリなのかはわからないけどそこは今のJPOPとかとかわらないよね 970 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 00 15.24 ID GSYudlvN0 東方はクリエイティブなんすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 971 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 00 16.90 ID KK+0+zIMO 942 最低だよね 一般人からしたらどっちもクズだよ 972 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 00 18.75 ID XcrJFi4HO 943 いやいや全然答えになってないよ 973 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 00 26.98 ID rBn1bxLuO 946 前者はただのユーザーだろうが ユーザーが批評しても別に良いだろ キモいのは後者 改悪してるだけ 974 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 00 30.92 ID Zmc2av3QO 組み合わせるだけのモノが真にクリエイトと言えるかと言う問題か 確かに組み合わせによって新たな一面を見せれるならば創造と呼べるかも知れないが ただやってみた、公式通りの当てはめとかはただの生産かもな 975 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 00 34.89 ID xXcYYSru0 おもろかったらいいんじゃね ニコニコ最近見てないからどうでもいいんだけど 976 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 00 44.29 ID LmgqE4NPO 941 敷居高くしないと楽に独占出来ないだろ 977 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 00 46.38 ID z8xjBIPA0 964 だれが ブログもクリエイト行為と言ったのかを・・・ 978 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 00 55.73 ID pIOl7gSqP 961 いけないことではない だが一回認められたと閉鎖されたコミュニティー内で思うと永遠と空回りするだけだよ 979 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 01 00.22 ID 3cT8wrho0 964受けて側のレベルが低いってことか 980 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 01 01.88 ID xSQo5FwBO 【不快コメ】 ネタバレ系：「オチは○○」｢犯人は○○」「ここから先は神展開」「○：○○からが本番」「これが実は伏線」等 ニコ語系：ニコニコの流行語を動画に関係なく連発、「○○自重」「びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛」 「○○的な意味で」「L5｣「○○☆○○☆○○｣「フタエノキワミ ｱｰーｯ！！｣「孔明」等 ワンパターン系：男同士のシーンで「アッー」、少しデレただけで「ツンデレｗｗｗ」、殺害シーンで「何 故 ○ ○ た し」等 統合失調症系：「うぜえww」「ムカつくww」「死ねww」「消えろww」「泣いたww」「ねーよｗｗｗｗ｣ 無駄コメ系：「あああああ」、「ｗｗｗｗｗ」などといった同一文字の羅列の多用や荒らしコメ、 「1get」、「○○からきますた」、無用なshita・big・色付きの多用等「通報しました」「無料会員涙目ｗｗｗｗｗ｣ 俺に注目系 ・さっきから鳥肌立ちまくり（の俺センスある） ・朝４時に何見てんだ俺……（でもそんな俺かっこいい） ・泣けた、疲れてるのかな……（でも疲れてる俺かっこいい） ・徹夜の上酔ってる俺が来ましたよ（こんな頑張ってる俺かっこいい） ・小３で全クリできたわ（さすが俺） ・ここからの展開が神（俺見たことあるし見所も知ってるんだぜ） ・これを笑えない香具師はセンスない（俺は笑えてるからセンスある） ・これ○○だと思うの俺だけ （ちょっとずれてる俺かっこいいor「俺もそう思うよ」待ち） ・この時○○は××でした（そんなトリビアも知ってる俺すげー、敬語だし） ・は？表出ろやカス（返事なかった、俺の勝ち） ・まだこのシリーズやってたんだ、しょうがねえから見てやるか（俺が見てやってるんだからありがたく思えよ） 981 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 01 05.47 ID J4tua5e40 おやすみ 982 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 01 08.71 ID yS8204gf0 とりあえずニコ厨きめえ、アンチきめえって言いたいだけの奴は黙ってろよ 983 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 01 08.86 ID ZHOKRrRe0 946 まんまあげなきゃクリエイト 984 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 01 18.57 ID 2BfCthOw0 単なるライフゲームでも見せ方によってはコンテンツになりえるんだなあとは思ったよ 985 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 01 21.45 ID dq0jgX4DO 糞コテが立てたスレで伸ばすな 986 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 01 49.71 ID j+7g1J3kO 921 926 まぁ親父は最後は何がどうでどうなってんだ？ってなってたけど、 それはそれで他の視聴者も一緒だろうし、あれがなんだったのか考えたり、映画楽しみにしたり、DVDで見直すのが楽しいだろうからってガッカリはしてなかった エヴァで免疫ついてたのかも知れんがｗ エヴァはお袋もおもしれーけどわかんねー観てたよｗ 987 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 01 51.80 ID sCtFSuHBP ここまでスレが進んで東のエデンに関する記述が殆ど無いから笑える アニメが好きなんじゃなくてワナビーが集まってんだなvipってｗ 988 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 02 10.31 ID FufxvSNLO 962 ニコ厨の制作に１番近いものがMADだと思ったからな 弾いてみたとか何々してみたは完璧暇つぶしだろ？ ボカロとかは知らん 989 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 02 13.13 ID ZHOKRrRe0 アンカみすったああああああああ、もう寝る 990 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 02 22.49 ID xSQo5FwBO ニコ厨言い訳集 DVD売り上げに貢献してる → 統計を見ればわかるがむしろ全体的に減ってる 買いたいと思わせるものをつくれ → 質を上げても結局は動画サイトで満足するから意味なし 動画サイトのおかげで売れたのもある → 代わりに売れなくなったものが多い DVD高すぎるのが悪い → 採算合わないから。昔はいいけど今はほとんど赤字 地方だから見れない → 引っ越せ。夕方にいいとも放送される地域はフジに文句の一つも言わない nyやshareのが酷い → やってることは同じです 991 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 02 33.10 ID Lh6S1KMj0 978 それを糧として世の中に挑戦する意思が大事なんだと 992 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 02 36.79 ID sCtFSuHBP あと糞コテは死ね 993 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 02 37.99 ID was3rEue0 987 さいごのオチちょっとわからん 994 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 02 40.59 ID bZMdya580 逆にMADっで溢れかえってた頃の方が面白かった気もするが 995 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 02 46.69 ID g4MdHkDKP クリエイティブを言葉で語るようになっちゃおしまいだな 996 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 02 55.50 ID ApWwQxFA0 今日は月曜日 997 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 03 10.12 ID xSQo5FwBO ※ニコ厨の言ってることをわかりやすく例えると まずいレストランでなら食い逃げしても問題ない 食ってもらえる、と考えるべき 文句があるならうまいものを作ってからいえ そもそもメニューの値段が高すぎる、食い逃げされても仕方がない いっそ食い逃げを容認すれば味の評判が広がりやすくなって宣伝になる 998 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 03 10.47 ID KK+0+zIMO アニメなくなれ 999 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 03 12.71 ID zaco6d44O だいたいMADやミク関連、訴えられたら勝てるのか？ 原作付きだろうが権利獲得して作った作品と ニコ動レベルを一緒にするなニコ厨 1000 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/13(月) 02 03 15.00 ID ekX6oEvn0 結局売れたら勝ちなのは変わらないけどね 認めたくないけど 1001 ：１００１：Over 1000 Thread